Вопрос по ТСЖ.

[Mr. Sniff]

1. Однозначно незаконно.
2. Возможно как по отдельности, так и одновременно. На усмотрение лица, составляющего протокол, либо в зависимости от сложившейся в гос. органе практики.

[andi]

Продолжаем доболое..м.
В прошлом месяце воспользовался формой ПД-40 и напечатал платежку без предоплаты ЭЭ. Оплатил без вопросов.
В этом месяце получил платежку с предоплатой (уже меньшей) но в верхней части появилась печать ТСЖ. Ну думаю, пофик печать, напечатал опять без предоплаты ЭЭ, пришел в банк, а мне какуюто бумажку дали, где написано, что платежки с нашего ТСЖ должны быть с печатями. Послали короче, сказали - распоряжение сверху. Ругаться было некогда, но видимо пришло время топать в прокуратуру. Как же надоел этот цирк.

[Mik3000]

Подключусь со своими вопросами:

рядом стоит два дома, наш новый, сдан в ноябре прошлого года,
все жильцы вступали в тсж второго дома путем добровольно-принудительного написания заявлений о вступлении у застройщика параллельно подписанию актов приема - передачи квартир.

после этого уже на протяжении почти что года никаких собраний собственников не проводилось.

проблемы:
1) изначально председатель правления ТСЖ принял дом с недоделками - нет лавочек около подъездов, урн, нет песка надетсвой площадке - что с этим можно сделать?

2) куча коммунальных проблем - например полное отсутствие готовности дома к зиме - проблемы с отоплением (в предидущий зимний период под конец зимы очень было холодно), сломались какие то насосы и сейчас нет горячей воды, в подвале стоит вода, подъезд не убирается..... можно еще очень долго продолжать - как можно воздействовать на председателя и правление и несут ли они какую либо ответственность за свои действия/бездействие (ну к примеру административную за отсутствие санитарных норм в подъезде или например материальную за то что в следствие неправильного управления, неквалифицированно набранного персонала были повреждены коммуникации повлекшие например поломку насосов..... - ?)

3) дом очень слабо заселен и возникает проблема....
жильцы которые живут в доме уже давно понимают что с таким правлением и председателем мы скоро замерзнем и получим не новый а разрушенный дом.

но возникает опасение что часть жильцов просто не придет на голосование,
вопрос в следующем - при проведении заочного голоосвания (через заказные с уведомлением письма) если например из 100 квартир пришло 20 писем с ответами - рассматриваются ли эти 20 писем как 100% голосовавших, т.е решение 11 из них могут быть использованы например для перевода нашего дома под другое ТСЖ?

тут же: можно ли проводить голосование растянутым во времени: например совместить агитацию жильцов с подписанием одновременно бюллетеней голосования? т.е. напрмер делаем письмо в котором оповещаем, что голосование очное и проводится с 1 ноября по 1 февраля, ходим по квартирам каждому письмо под ропись вручаем - и сразу предлагаем поставить соответствующие крестики в анкете????

4) через дом (злополучный в котором наше злосчастное ТСЖ) находится замечательный дом в котором организована и охрана территории ии камеры понатыканы и заборчик вокруг дома и дролнительные детские площадки - короче красота неописуемая....
Разговаривали с их председателем - он не против чтобы наши дома вступили (влились) в их ТСЖ.....

но есть проблема - все правление ТСЖ и часть жильцов среднего дома категорически против такого развития событий вплоть до того что мол готовыдажерасформироваться и сотрудничать с УК но только не присоеденение к успешному дому.

Вопрос: возможно ли объединение двух домов одним ТСЖ, если у этих домов нет граничащих земельных участков - наше ТСЖ отрицает возможность того что наш новый дом может выделиться и без их участи проголосовать за выход из одного и вступление в другое ТСЖ аргументируя именно тем что между домами нет ограничащих друг с другом земельных участков.

[Mik3000]

И еще....

правильно ли я понял,
что всвязи с тем что в нашем доме не проводилось общее собрание собсбтвенников жилья по истечение 60 дней с моента окончания финансового года,

не был утвержден жильцами финансово хозяйственный план,

!!!не выбирались члены правления из жильцов добавившегося дома (насколько я понимаю это должен быть тоже достаточно серьезный момент)


я могу подать заявление на пересчет платы за то жилья?


и еще вопрос - как считаются голоса - напрмер две квартиры - одна 100 м - другая - 50м, или в одной -1 собственник, в другой - 4 собственника????

[nick1605]

Сообщение от Mik3000

как считаются голоса - напрмер две квартиры - одна 100 м - другая - 50м, или в одной -1 собственник, в другой - 4 собственника????

Пропорционально долям собственности

[andi]

1) изначально председатель правления ТСЖ принял дом с недоделками - нет лавочек около подъездов, урн, нет песка надетсвой площадке - что с этим можно сделать?

ну тут врядли что то можно сделать, председатель скажет спи...ли, и все. (хотя возможны варианты, если будет масса свидетелей и документальные факты, подтверждающие это)

куча коммунальных проблем

письменное общение с ТСЖ ->Роспотребнадзор -> прокуратура.

воздействовать на председателя и правление и несут ли они какую либо ответственность за свои действия/бездействие (ну к примеру административную за отсутствие санитарных норм в подъезде или например материальную за то что в следствие неправильного управления, неквалифицированно набранного персонала были повреждены коммуникации повлекшие например поломку насосов..... - ?)

см. выше.

но возникает опасение что часть жильцов просто не придет на голосование

правильное опасение, т.к. для легитимности решения должно быть более половины жильцов на собрании.

Короче в вашей ситуации лучше всетаки провести общее собрание, и присоединиться к успешному ТСЖ (включите вопрос в повестку). При нарушении ваших прав, и некачественных услугах письменно обращайтесь в ТСЖ (чтобы заявление было зарегистрировано), при бездействии по заявлению обращайтесь в РПН, жилинспекцию и прокуратуру.

[andi]

Маразм все крепчает. Ситуация на данный момент.
--------------
1. У председателя правления, как и у правления кончились полномочия, но никто даже не собирается собирать собрание.
2. Ни разу не было отчета о деятельности.
На эти 2 пункта ну никак не получается ничего сделать - люди в доме то ли боятся, то ли им настолько все пох... Большинство из них, к сожалению, может только громко вопить и все, дальше дело не идет.

3. Платежки выдают с печатью ТСЖ, другие отделение банка не принимает по всему г.Семилуки. Произвол чистой воды который поддержало руководство отделения Сбера №3825. Можно платить в других отделениях, но очень не хочется платить комиссию, т.к. имею право платить в своем отделении. Первое время прокатывало без проблем, но потом видимо всем операторам дали ц.у.
3.1. В августовской платежке появилась строка - на нужды дома. По этому поводу была написана заява в обл. прокуратуру. (писал от имени собственника)

Добрый день. Обращение касается ТСЖ ххх(г.Семилуки, ). В прошлом месяце мы получили жировку на оплату комунальных услуг, в которой появилась строка "на нужды дома" в размере 300 рублей. Однако, предварительно данная строка расходов не обсуждалась (т.е. не созывалось ни общего собрания, ни правление ТСЖ), на попытки выяснить на какие нужды председатель – Пупкин отмахивается и ссылается на непонятные налоги на доход. Что за доходы, он не объясняет. Бухгалтер ТСЖ отказывается разделить платежные документы, чтобы я могла оплатить КУ, дабы не росла задолженность, до выяснения обстоятельств и причин. Собрание, на котором председатель должен ежегодно отчитываться о деятельности ТСЖ не собирает, и работая на 2 должностях в ТСЖ не выполняет своих обязанностей (сам себя покрывая как работодатель), т.е. на любую просьбу выполнить ремонт согласно закону он отказывает, мотивируя это тем, что в его ведении лишь водопровод, канализация и крыша (на которую денег нет, хотя жильцы исправно платят ежемесячно деньги на содержание и ремонт жилья). Все деньги уходят ему (2 должности), его жене в должности контролера, и бухгалтеру в качестве зарплаты. На нужды дома не остается практически ничего, на лицо неэффективное управление средствами товарищества. В этом году должны были закончиться полномочия правления дома, однако сообщений об общем собрании не появлялось и собрание не проводилось. На мои просьбы к председателю объяснить почему так сложилось мне было сказано, что по уставу правление и председатель избираются на 3 года, а не на 2 как прописано в ст.149 ЖК РФ. Также, согласно 307 постановлению на всех жильцов дома разносится разница по холодной воде, которая появляется неизвестно откуда, плюс ко всему данная строка расходов растет с каждым месяцем. Контролер, который по своим обязанностям должен был решить данную ситуацию, никаких действий не предпринимает (должность чисто номинальная), которую председатель ввел единолично, что противоречит существующему законодательству.
Прошу Вас провести проверку финансовой деятельности ТСЖ «ххх», а так же правомерности полномочий г-на Пупкина на посту председателя правления ТСЖ, правомерности введения должности «контроллер» в ТСЖ. Так же прошу обязать правление ТСЖ разделить платежки по коммунальным услугам, и по уплате средств "на нужды дома", т.к. это соответствует существующему законодательству.

Пока получил отписку о перенаправлении в районную прокуратуру, и из районной в жилинспекцию.

Нынешний председатель никуда уходить не собирается и уверен в том, что никто ничего не сможет сделать с ним.
Посему вопрос - что еще можно сделать, чтобы выкинуть нафиг этого не очень умного, ленивого человека с поста председателя правления ТСЖ? В чьей юрисдикции находится финансовая деятельность ТСЖ?

з.ы. по предоплате за ЭЭ (в прошлом году писал) доходчиво объяснили куда нужно идти председателю вместе в предоплатой - строка исчезла.

[Mik3000]

Сообщение от andi

Маразм все крепчает. Ситуация на данный момент.
--------------
1. У председателя правления, как и у правления кончились полномочия, но никто даже не собирается собирать собрание.
2. Ни разу не было отчета о деятельности.
На эти 2 пункта ну никак не получается ничего сделать - люди в доме то ли боятся, то ли им настолько все пох... Большинство из них, к сожалению, может только громко вопить и все, дальше дело не идет.

3. Платежки выдают с печатью ТСЖ, другие отделение банка не принимает по всему г.Семилуки. Произвол чистой воды который поддержало руководство отделения Сбера №3825. Можно платить в других отделениях, но очень не хочется платить комиссию, т.к. имею право платить в своем отделении. Первое время прокатывало без проблем, но потом видимо всем операторам дали ц.у.
3.1. В августовской платежке появилась строка - на нужды дома. По этому поводу была написана заява в обл. прокуратуру. (писал от имени собственника)



Пока получил отписку о перенаправлении в районную прокуратуру, и из районной в жилинспекцию.

Нынешний председатель никуда уходить не собирается и уверен в том, что никто ничего не сможет сделать с ним.
Посему вопрос - что еще можно сделать, чтобы выкинуть нафиг этого не очень умного, ленивого человека с поста председателя правления ТСЖ? В чьей юрисдикции находится финансовая деятельность ТСЖ?

з.ы. по предоплате за ЭЭ (в прошлом году писал) доходчиво объяснили куда нужно идти председателю вместе в предоплатой - строка исчезла.

та же фигня один в один......

жильцам все пох.....

на агитацию делатьперевыборы и пли присоединяться к соседнему благоаоплучному ТСЖ - тоже всме пох.......

если интересно (а я консультировался по этому вопросу).....

расход денег нелегитимным правлением - это уголовная статья - что то вроде мошенничества или воровства - точную формулировку не помню.....


поэтому имеет смысл либо постращать либо сразу заяву в ментуру напимсать...


а то они рысаки - жопу не хотят поднять - а сами зп получают-----


и еще все валят на жильцов - мол латентные такие все -
аэто изх работа всех шевилить....

[andi]

имеет смысл либо постращать либо сразу заяву в ментуру

стращали, но в ответ получили - все заплатили и ты заплатишь. Но я не привык платить за то, что не понимаю, т.к. мне даже не попытались объяснить на что собираются деньги. Якобы за какой то налог (не земельный). Ладно бы собирали на замену труб, кровли и пр. фигни для дома - это одно, можно подумать, а так пусть идут лесом. Так что заява ушла в прокуратуру, потом по поднадзорности в районную, те в свою очередь отправили в Жилинспекцию. Сидим ждем действий или отписки. Если не получится пойду к меру/главе района, ну на худой конец к депутату местному.

[Talion56]

Я думал здесь юристам вопросы задают, а здесь просто базарят между собой дилетанты. Читайте жилищный кодекс, книжонка тоненькая. а там все ответы на ваши вопросы.

[akula-xxx]

помоему можно выйти из членов ТСЖ и заключить с ТСЖ договор о предоставлении коммунальных услуг, и тогда можно будет уже стучать кулаком и требовать как ПОТРЕБИТЕЛЬ предоставления качественных услуг, ссылаясь на соответствующий закон и иные нормативные акты, помимо ЖК РФ

[andi]

Talion56, я не юрист, борюсь с тем что меня не устраивает как могу. Если вам есть что сказать говорите, а тыкать в книжку не надо, проще не писать ничего.

[Talion56]

Сообщение от akula-xxx

помоему можно выйти из членов ТСЖ и заключить с ТСЖ договор о предоставлении коммунальных услуг, и тогда можно будет уже стучать кулаком и требовать как ПОТРЕБИТЕЛЬ предоставления качественных услуг, ссылаясь на соответствующий закон и иные нормативные акты, помимо ЖК РФ

Выйти из ТСЖ можно, но тогда важные решения будут принимать без вашего участия, а подчиниться этим решениям вы будете обязаны. Как вам, например, это положение Жилищного кодекса?
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Не забывайте (в действительности все это уже давно забыли или изначально не знали), что ТСЖ - это Вы сами и есть. Это добровольное объединение собственников для СОВМЕСТНОГО управления общим имуществом в многоквартирном доме. Если вас не устраивает орган управления ТСЖ - переизбирайте его, и управляйте своим имуществом САМИ!!!
И еще одно. Ну, вот вышли вы из ТСЖ, перешли в статус "потребителя" и начали кошмарить свое ТСЖ жалобами в жилинспекцию и роспотребнадзор, только не забывайте, что собственником вы все равно остаетесь. Ну, написали вы жалобу на ТСЖ, ну, оштрафовали по вашей жалобе ТСЖ. Угадайте с трех раз откуда ТСЖ деньги на штраф возьмет? Правильно, утвердят дополнение к смете (без вашего участия, кстати, утвердят) и повысят вам размер платежей или введут целевой взнос на непредвиденные расходы.

[Talion56]

Сообщение от andi

Talion56,, а тыкать в книжку не надо, проще не писать ничего.

Вот, вот! Нам книжку прочитать лень. Мы будем на форуме без книжки догадки строить и людей учить бесполезным вещам, а так же свои необоснованные утверждения размещать для всеобщего обозрения, вводя народ в заблуждение! Если не знаете, то вопросы задавайте и ждите ответов от тех, кто знает (книжку читал). А вы здесь учите всех, а сами книжку не читали!

[andi]

Нам книжку прочитать лень.

Вам видимо да, а я книжку читал, и не только ее, но мне, как человеку с неюридическим образованием не всегда удается правильно ее трактовать, да я и не мню себя юристом, как некоторые.
Talion56, не надо пустословить. Я никого не учу в этой теме, пишу о том, как действую касательно своей ситуации. Не устраивает алгоритм моих действий, и считаете что по закону необходимо было по другому - напишите как правильно, а бздеть в лужу не нужно.

вы на свой "юридический" совет посмотрите. вы намекаете на то, что при жалобе куда либо накажут ТСЖ, и собственника - как часть ТСЖ. Т.е. типа не жалуйтесь, придется раскошелиться. Чтож теперь сидеть и тихо молчать в тряпочку?

Ну, написали вы жалобу на ТСЖ, ну, оштрафовали по вашей жалобе ТСЖ. Угадайте с трех раз откуда ТСЖ деньги на штраф возьмет? Правильно, утвердят дополнение к смете (без вашего участия, кстати, утвердят) и повысят вам размер платежей или введут целевой взнос на непредвиденные расходы.

Повысить размер платежей без общего собрания - нельзя. Непредвиденные - аналогично. так что либо пишите точнее, либо курите кодекс.

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана;

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

[Talion56]

Сами читайте внимательно!!! Разъясняю для особо одаренных! В данной статье речь идет об Общем собрании членов ТСЖ, именно членов, а не собственников. Можно быть собственником помещения, но при этом не быть ЧЛЕНОМ ТСЖ. И я писал, что если собственник выйдет из ТСЖ, то он перестанет быть ЧЛЕНОМ и не сможет участвовать в собрании, его туда даже не пригласят и утвердят план финансовый без него. А жаловаться сможет только НЕ ЧЛЕН, т.к. или вы ЧЛЕН ТСЖ или вы не ЧЛЕН ТСЖ, но тогда Вы потребитель и жалуетесь на основании положений закона о защите прав потребителей. А если Вы член, то в этом случае вы не потребитель. ПОНЯТНО??? Далее могу рассказать как проводятся общие собрания членов ТСЖ и как рождаются протоколы, сметы, годовые финансовые планы и т.п., ну это для особо наивных.

[andi]

Сами читайте внимательно!!!

почитал, действительно не увидел про выход из ТСЖ. Каюсь. Действительно выход из ТСЖ - не выход в любой ситуации.

Разъясняю для особо одаренных! ... ну это для особо наивных.

засуньте свои якобы колкие замечания глубоко себе в ящик стола. По моему вопросу вы не высказали ничего дельного.

[Amtel7]

Сообщение от andi

Вчера управдом с бухгалтером и проводили опрос, согласны ли вы увеличить тех.обслуживание дома до 8 рублей с метра? Согласны ли вы, что в случае не уплаты коммун. платежей до 20 числа след. месяца управдом имеет право отрубать свет и электричество? Я ес-сно не согласен (причин на это много). Но, если за это проголосует больше 50% жильцов, до данные меры примут на вооружение.
Вопрос - Насколько правомерны действия управдома, куда я могу пожаловаться и на что сослаться если:
1. Увеличено т.о. в 2 раза (было 4.5 рубля с метра). Может в антимонопольный комитет ?
2. Если долг за квартиру состовляет более 1 месяца, но менее 3000 руб.
3. Если ко мне прийдут отключать воду и свет (даже при наличии участкового).
И вопрос на засыпку. Когда принимали дом, то делали это минуя многое, т.е как есть, а там разберемся. У меня в туалете отсутствует нормальная вытяжка, а точнее трубы вообще нет. Куда обращаться? Управдом ссылается на то, что он обратившись к пожарным был послан к газовщикам, а обратившись к газовщикам был послан... Могу ли я требовать с управдома (как ответственным за тех. сост. дома) возведение нормальной вытяжки за счет средств дома?

andi, можно долго и упорно козырять знаниеми законов (что само по себе хорошо), но на деле ..выглядит так, пишу из своего опыта:

1.Жаловаться - во все инстанции, прокуратура, жилинспекция, управа района..и т.д., чем больше напишите, тем лучше.
у нас, по одной жалобе провели ремонт фасада и штраф начислили на дир ТСЖ, хотя никто не верил, что это произойдет, однако после визита , незнаю кого уж там, быстренько все отремонтировали.

2. Воду и газ к вам не придут отключать, забейте))) и участковый тут не причем! с какого его в квартиру пускать???

3. Когда в свое время дир ТСЖ хотел квартплату поднять(на 1,5 р), был послан всеми,
как не оправдавший доверия!

4. С вытяжкой, у нас тоже проблема, можно поставить принудительную....

5. большинство собственников в нашем доме, НЕ ЧЛЕНЫ, кпримеру не платят целевые сборы..., в случае конфликтной УК,ТСЖ лучше быть не членом...
и платить по своей квитанции..

[Amtel7]

..а Talion56, он такой.... злобный юрист)))) всегда испортит настроение, зато законы знает...и пугает ими....)))))

[andi]

..а Talion56, он такой.... злобный юрист)))) всегда испортит настроение, зато законы знает...и пугает ими....)))))

хорошо, выдохнул


Amtel7, вы кстати на старый вопрос ответили, который был решен частично жалобами, частично руганью с правлением, частично своими силами.
К примеру с вытяжкой я столько долб..изма увидел в течении полугода, что плюнул и сделал сам все.

Отрубание КУ решилось в личной беседе с председателем, и его пешим эротическим туром.

1.Жаловаться - во все инстанции, прокуратура, жилинспекция, управа района..и т.д., чем больше напишите, тем лучше.
у нас, по одной жалобе провели ремонт фасада и штраф начислили на дир ТСЖ, хотя никто не верил, что это произойдет, однако после визита , незнаю кого уж там, быстренько все отремонтировали.

в свете последних событий так и сделал. сижу на попе ровно и жду ответа.

[Talion56]

Сообщение от andi

хорошо, выдохнул


Amtel7, вы кстати на старый вопрос ответили, который был решен сижу на попе ровно и жду ответа.

Вот, что будет с Вашими жалобами. Извините букафф много, но смешно. Это шутка-юмора, но о....о...очень большая доля правды.

Методические рекомендации по скоростной работе с обращениями граждан в органах прокуратуры Российской Федерации

Прокуроров всего 55 тысяч человек, а население 170 миллионов.
На каждого прокурорского работника приходится по 3 тысячи простых смертных. И каждый чем-то недоволен. Справиться с их проблемами в принципе невозможно. Следовательно, если каждую жалобу разрешать самостоятельно и основательно, то времени на самую важную работу - отчёты и обобщения - не останется. Наивно предполагать, что жалобщики реально рассчитывают на справедливое разрешение предмета жалобы именно в прокуратуре. Подавляющее количество жалобщиков, обращающихся в прокуратуру, имеет целью лишь максимально насолить обидчикам с привлечением правоохранительных органов или просто написать хоть куда-нибудь ещё.
В связи с изложенным возникла необходимость систематизации методик оптимизации процесса разрешения жалоб на основе позитивного опыта, накопленного в этой сфере инновационными прокурорами

Правило 1
Принесённую жалобу постарайтесь не принимать.
Большинство первичных жалоб заявители почему-то стараются принести в прокуратуру лично. Это ошибка, которой необходимо воспользоваться. Для защиты от сутяг выставляем оборонный редут - зав. канцелярией учит наизусть и сдаёт Вам на зачёт следующий перечень отмазок:
- не правильно оформлена жалоба - поля узкие, невозможно подшить, переделайте дома.
- слишком много грамматических и синтаксических ошибок - исправьте!
- ошибка в инициалах прокурора - он обидится и разрешит со зла неправильно...
- забыли написать обращение "уважаемый Иван Иванович" - вы нашего прокурора не уважаете?
- нет почтового индекса отправителя и его телефона, а от руки дописывать нельзя - исправления в тексте недопустимы.
- почерк нечитаемый, ксерокопии нечитаемые, перепечатайте на машинке
- жалобы по инструкции и ГОСТу нужно писать синими чернилами, а у вас - чёрные, подлинник от ксерокопии не отличить!
- а где ваша доверенность на принесение жалобы от чужого имени?
- почему не написали, что предупреждены о суровой уголовной ответственности за подачу заведомо ложной жалобы или сообщении в жалобе недостоверных фактов?
- для отождествления личности при получении отметки на втором экземпляре предъявите непросроченный паспорт, вдруг вы чужую жалобу принесли или анонимку? Нет паспорта - принесите завтра.
- место прописки не соответствует месту жительства, надо привести в соответствие - куда вам ответ направлять?
- приходите завтра, нет, лучше в четверг - журнал входящей корреспонденции в сейфе заперся, ключ забрала уборщица, компьютер завис, штемпельная краска высохла.
- жалобы принимаем только по почте заказным с уведомлением.
- приложения к жалобе не заверены, как впрочем и сама жалоба.
- к жалобе не приложено объяснение и копия паспортов всех упомянутых в ней граждан.
- секретариат почту от граждан принимает исключительно по чётным дням с 9.15 до 9.30, по нечётным с 15.35 до 15.55, по средам с 16.15 до 16.30, не перепутайте.
- ну что вы к нам всё ходите и ходите - надоели прокурору уже, он когда вашу фамилию слышит - багровеет от ярости.
- а вы сначала в милицию (собес, администрацию и спортлото) должны обратиться, а их ответы к жалобе приложить.
- а почему не приложили справку, что вы вменяемый и дееспособный?
- и вообще приёмный день у прокурора - пятница, а без его визы жалобы не принимаем.
- ну зачем вам это надо? Вас же затаскают по этой жалобе! Лучше устно без бумажек расскажите всё помощнику неофициально, а уж он знает, как правильно сделать.

Опыт показывает, что из 10 развёрнутых таким образом канцелярией жалоб в "исправленном" виде вновь поступает только 4.
Не у всех жалобщиков хватает воли мотаться в канцелярию прокуратуры. Это же 60-процентное снижение рисков и нагрузки!
Есть ещё один способ - предварительный приём всех жалобщиков помощником. Помощник внимательно выслушивает сутягу, поддакивает ему, записывает чего-то на листок бумаги, а потом обещает жалобщику во всём разобраться. Но жалобу не берёт, мол, нам и без жалобы всё ясно. Ну и в журнал личного приёма конечно тоже ничего писать не надо. Иногда жалобщика достаточно просто выслушать и сделать вид, что вы прониклись его проблемами, сочувствуете ему и сопереживаете, и он, обрадованный, уйдёт вместе со своей жалобой.
Ежели жалоба поступает по почте, то здесь тоже несколько вариантов действий. Самый простой - до регистрации жалобы порвать конверт и выбросить его в урну (если это не заказное с уведомлением), потом очень трудно доказать, что жалоба вообще поступала в прокуратуру.
Один талантливый коллега просто вынимал жалобу махрового сутяжника из конверта, упаковывал её в другой конверт и возвращал почтой заявителю безо всяких сопроводиловок. Можно, открыв конверт, вытащить и выкинуть из него содержимое и заменить на чистые листы бумаги, потом отдать в канцелярию. А дальше - по схеме "рапорт - наряд".

Правило 2
Если не удалось жалобу не принять, постарайтесь её куда-нибудь отправить для разрешения по существу.
Если Вам подфартило, и у Вас есть в подчинении нижележащая прокуратура, то эту инструкцию можете дальше не читать - всё кидайте "вниз". Остальным советую конспектировать.
Первый вопрос, который Вы должны задать жалобщику - "А ранее вы случайно по этому вопросу никуда не обращались?". Чаще всего раскалываются. Только опытный сутяга будет молчать, как партизан, но и его можно раскачать на признание. И, не рассуждая, шлите жалобу по указанному адресу.
Чисто риторический вопрос: кому, как не поднадзорной милиции, разрешать жалобы граждан? Ведь охрана общественного порядка - обязанность милиции, вот пусть порядок и наводят. И вы абсолютно точно знаете, что свои менты вам жалобу не вернут, а как-нибудь с грехом пополам разрешат. Тем более жалобу "без контроля" на самих сотрудников милиции - ну кто же лучше знает ситуацию по жалобе, как не объект жалобы? Он же уже в гуще событий!
А сутяга, получив ответ за подписью чиновника, действия которого обжалует, скорее всего больше вам докучать своими кляузами не будет.
Если будет лезть повторно - ответьте сутяге текстом, полностью совпадающим с текстом первичного ответа ментов. А если сутяга пойдёт жаловаться выше (в том редком случае, если аппарат не спихнёт Вам же на разрешение жалобу на Ваши действия), - направьте с проектом заключения в вышестоящую прокуратуру файл с текстом ответа ментов. В аппарате тоже не перетруждающиеся люди работают - они продублируют текст первичного ответа. А когда сутяга за полгода обивания порогов получит три одинаково тупых ответа из трёх разных органов, у него опустятся руки и он прекратит Вас беспокоить.
Мой знакомый прокурор на свои действия спущенные с аппарата жалобы разрешал постоянно. А однажды один сутяга направил свои вполне обоснованные жалобы на его действия "веером" во все возможные инстанции - в Генеральную прокуратуру, прокуратуру области, ФСБ, администрацию президента, в Единую Россию, в ЛДПР и председателю антикоррупционного комитета Госдумы. И, естественно, получил 7 одинаково любезных ответов за подписью этого же территориального прокурора и агитационный проспект от Жириновского. Все высокие инстанции переправили жалобы для разрешения по подведомственности. Больше сутяга никуда не жаловался. Короче, правило №2 используют все чиновники, не только прокурорские.
Ещё одна свежая тема - направлять все жалобы в Следственный комитет для поиска какого-нибудь состава преступления. Притянуть за уши основания для этого можно по абсолютно любой жалобе, у нас очень большой Уголовный кодекс, похожая статья обязательно найдётся. А уж эти ребята умеют списывать в наряд всё, что некрасиво написано. Ответ заявителю получается очень изящный - "Ваши доводы нашли своё подтверждение, жалоба направлена в Следственный комитет для возбуждения уголовного дела". И потом Следственный комитет будет крайним, а прокурор весь в белом.
В вопросах жалоб - каждый за себя. Корпоративная этика курит в сторонке. Допустимо подложить свинью соседям - вдруг заявитель шлялся в другом районе? Или его бабушка? Может, удастся подтянуть природоохранного, транспортного или ИТУ-шного прокурора? Или кто-то из соседей аналогичную жалобу разрешал?
Не ленитесь в этом вопросе - скурпулёзно выясните местоположение обжалуемого события, начертите карту, выясните реквизиты и адреса. Так можно обоснованно сбагрить процентов 20 жалоб.
Разрешать жалобу собственными прокурорскими силами - моветон. Помните - прокуратура всегда кого-то дублирует. Вычислить этого дубля и спихнуть ему жалобу - вот истинный прокурорский профессионализм. Необходимо постоянно помнить список специализированных контрольных, надзорных и общественных органов, в которые можно скинуть жалобы.
Например:
Жалобы по нарушению трудового законодательства (зарплата, техника безопасности, коллективные споры, увольнения и т.д.) скидываем в трудинспекцию или профсоюз.
Жалобы на лампочки в подъезде, лифты, надписи на стенах, холодные батареи, сосульки, заливающих соседей, громкую музыку и т.д. – в жилинспекцию.
На расплодившихся на свалках диких собак – поочерёдно в санэпидемстанцию и Общество охраны диких животных.
Жалобы на инопланетян, зомбирующих лазерами – в санэпидемстанцию и академию наук. В магазине обсчитали - в Роспотребнадзор.
Жалобы на Чубайса, который всё развалил – в энергонадзор какой-нибудь. Рейдеры беспредельничают - в ФКЦБ. Менты пьяных обирают - в УСБ и Росспиртпром. Следователь косорезит - в СК.
Все остальные жалобы – заведующему районной поликлиникой.

Правило 3
Если не удалось жалобу сбагрить, попробуйте ответить "уклончиво".
Восстановление справедливости - процесс энергоёмкий и утомительный. Не нужно геройствовать - прикиньтесь деревом. На Руси деревья любят... Особенно берёзки... и дубы.

Например, можно вызвать того, чьи действия обжалуются, и заставить его готовить ответ. Ответ получится и полный, и ёмкий.
Можно дать ответ заявителю о том, что разрешение данной жалобы не входит в компетенцию прокуратуры, и заявитель должен защищать свои права путём обращения в суд с иском. Изнасилованная - с иском о защите чести и достоинства, побитый - о возмещении ущерба здоровью, ограбленный - о возмещении материального ущерба и виндикации.

Можно использовать и другую тактику - отвечать только на "простую" часть жалобы, не рассматривая "сложную" часть. Для этого в целях наглядности (на первый раз) отксерокопируйте жалобу и штрихом на копии замажьте самые "неудобные" доводы жалобы. А на всё остальное подготовьте ответ. Сравнивать жалобу и ответ из проверяющих никто не будет. Тем более что жалобы обычно проверяют сотрудники отдела писем аппарата (читай - бывшие секретарши), которые в материальном праве ничего не смыслят.

Есть у незабвенного Аркадия Райкина номер - про включение дурочки. "Колёсы, насосы, Сидоров катапультировался". Помните? Этот способ проверен десятилетиями. Нужно отвечать жалобщику не о том, о чём он спрашивает, а о том, о чём мы хотим ему написать. Он нам - про ГАИшника-взяточника, мы ему - про решения антикоррупционной коллегии. Он нам - про незаконное увольнение, мы ему - про выплаченное пособие по безработице. Он нам - про нарушение УПК при расследовании дела, мы ему - сам дурак, не надо было щёлкать клювом. Или просто перепишите ему ответ из другой похожей жалобы. Хумано эррарум эст, как говорится. А если всплывёт этот ответ (что бывает очень редко) - быстренько сляпаем правильный, в объяснении сошлёмся на ошибку компьютера и дуру-секретаршу, которую для вида даже можно наказать, а потом сразу наказание снять. Она же в Вашей компетенции, а не в аппаратной...

Можно использовать фактор времени - мол, вы поздно обратились. Обжалуется решение следака по делу - приостановите дело, направьте его в суд, на экспертизу, в соседний район или ещё как-нибудь на пару дней выведите его из своей компетенции, о чём с великим сожалением сообщите заявителю почтой. Я, мол, рад бы, да не могу...

Можно посылать заявителя подальше интеллигентно.
Типа так: "Ваши схоластические доводы декадентской и полной тюризмов жалобы о вульгарном волюнтаризме алчных и меркантильных сотрудников вытрезвителя в метафизическом смысле не нашли своей когерентности, поскольку входят в когнитивный диссонанс с трансцедентальной идеологией государственного строительства и общественной морали". Коллеги проникнутся почтением, руководство закроет глаза (если переведёт на русский и вкурит), а заявитель осознает, что плебс со своими брутальными проблемами не должен мешать импозантным "Насяльника" заниматься демагогией и софистикой, достигая апогея эклектики.

Можете избавиться от жалобщика, загоняв его за самыми фантастическими дополнительными справками, схемами, письмами и т.д. А если хоть чего-нибудь он не принесёт - смело давайте ему лаконичный ответ, что его доводы не подтвердились. Мол, сам виноват.

Но самый простой способ разрешения жалобы - заготовить рыбу следующего содержания: "Ваша жалоба рассмотрена. Ваши доводы не подтвердились. Настоящий ответ вы вправе обжаловать." И всё. Краткость - сестра таланта. Хрен кто докопается...

Только не забудьте набить чем-нибудь надзорку - копиями приложений к жалобе, распечатками каких-нибудь законов, положений, по тексту перекликающихся с жалобой, вшейте объяснения заявителя, конверт, в котором пришла жалоба. Пару-тройку запросов, которые никуда не надо отсылать. Можете вшить чего-нибудь из другой жалобы. Отнеситесь к этому процессу творчески. Никто вышестоящий всё равно проверять, как вы разрешили жалобу по существу, не будет - главное, чтобы надзорка была подшита, сроки были соблюдены и карточка правильно заполнена.

Правило 4.
Будьте последовательны в отстаивании своего мнения.
Уж если однажды Вы или другой коллега-прокурор, а тем паче Ваш начальник решили на жалобу ответить уклончиво, - на повторную жалобу следует ответить аналогичным образом. Не противопоставляйте себя коллективу единомышленников. Самый умный, что-ли?
Поэтому повторные удовлетворённые жалобы не существуют. Да и статистика в Вашем отчёте эту цифру всё равно исправит на "0". Не будите лихо.
Если на повторную жалобу нечего, либо влом, либо некогда отвечать - поменяйте местами абзацы предыдущего ответа и отсылайте сутяге.

Удовлетворённые жалобы - признак несоответствия прокурора занимаемой должности. Это аксиома. Сразу попадёте в "зону особого внимания" статистики.
Идеальный прокурор, в принципе, должен выявлять нарушения законов и устранять их задолго до того, как они затронут чьи-то интересы. Или до того, как они возникнут (предостережение называется).
Отклонённые жалобы - тоже не есть гуд. Статистика получается некрасивая с точки зрения неспециалистов - покрасоваться начальству в прессе будет нечем.
Поэтому все удовлетворённые и отклонённые жалобы рекомендую в отчётности указывать как разъяснённые. Для этого в стандартное отворотно-поворотное заклинание "настоящее решение Вы вправе обжаловать..." желательно добавить слова "Разъясняю Вам, что". И безопасно, и идеологически выверено.

P.S. Меня всегда интересовало, сколько из сотен тысяч жалоб, о разрешении которых генеральные прокуроры докладывают с высоких трибун руководству страны, депутатам и народу, разрешено в соответствии с рекомендациями этой "методички".
Просто грустно…

[andi]

все ниасилил, читал бегло, то что актуально для меня.
правило 1 - пропустил. жалобу писал через интернет приемную, так что так. Ее полюбому рассматривают, и по поднадзорности пересылают. В данный момент по правилу 2 лежит в жилинспекции.


Talion56, Кстати спасибо, док очень познавательный, обязательно выберу время и проштудирую, может где пригодится.

[Amtel7]

Сообщение от andi

в свете последних событий так и сделал. сижу на попе ровно и жду ответа.

мы тож сидели ровно и однажды...о чудо! ТСЖ делает ремонт за "свои срества" т.е. из строки содержание ремонт жилья...
А потом письмо пришло из жилинспекции, копии нет, но обязали выполнить ремонт в указанный срок, штраф по ст. 7.22, тут теряюсь...толи 4-5 тыр, толи 40-50 тыр, вроде нас ООО обслуживает, с непонятным статусом...
в любом случае в расходы запишет))) главное ремонт !

[Amtel7]

Сообщение от andi

жалобу писал через интернет приемную, так что так.

и правильно!!! andi, Какая у Вас УК или ТСЖ?

[andi]

Amtel7 - речь идет о г.Семилуки, ТСЖ не буду называть, вам это ничего не даст.

главное ремонт ! не совсем, в моем случае главное убрать кое кого от кормушки.
Меня не жаба душит - просто справедливости хочется.
История нашего ТСЖ уходит лет на 7 назад, когда еще никто нифига не знал про них. а книжки с законами я видел на полках магазинов. Работал один человек, неплохо работал, помог с его приемкой, устранил множество крупных косяков и пр. Ну брал деньги из кассы, ну так и делал все честно, и по ночам и в выходной, свое вроде. Его, под руководством нынешнего заклевали, он сам ушел с поста. Первым делом нынешний пред начал ворошить бумаги и стал искать косяки. Нашел, не шибко много, но чтобы показать какой прошлый был плохой хватило. Поначалу вроде наступила тишина и покой, но как только дело коснулось проблем с жильем сразу началось что-то типа: Да это дом такой сдали, а мы не обязаны, давайте соберем собрание... Короче говоря, точка кипения достигла тогда, когда я создал тему на БВФ. Стал законы читать. Я не шибко то в них разбираюсь, но стараюсь уяснить важные для меня моменты. И вот представьте, прихожу к председателю, расказываю как надо делать, что надо делать по закону, но он включает дурачка (эдакий Патрик из Губки Боба) чтото себе под нос бормочет, и все. Только если его припугнуть начинает шевелиться.

Из достижений реальных - поставили общедомовой прибор учета тепла, воды. И то, это заслуга не его а РСО, иначе не подписывали договор на обслугу.
Установлены качели - собирали помимо ТО.
Нереальные достижения.
-Повышена плата за ремонт и содержание жилья. Вроде во благо, но на счете денег за 5 лет накопилось около нуля.
-Увеличина з.п. председателя правления.
-Председатель правления по совместительству сантехник.
-Введена должность контроллера, который должен был найти утечку воды. (жена председателя)
до сих пор наверно ищет.

Вот и сидит эта семейка, не хочет никуда уходить. Более они нигде не работают, да и тут не назвал бы это работой. Недавно он заявил - (уже писал кажется) в нашем ведении отопление, вода и крыша - все остальное ваша забота.
На днях пинками вытолкал женщину из своей квартиры (это у него один из офисов, точнее у него офис в подвале, но не будет же он в подвале все время сидеть) потому что та просила у него прописать ребенка, и ребенка не прописал, сказал будет нанимать паспортистку.

(извините, накипело чет к вечеру.)

[Talion56]

Сообщение от andi

Amtel7 -

Вот и сидит эта семейка, не хочет никуда уходить.

Ну, а чего Вы терпите??? Всё Правление ТСЖ - выборные должности. Переизберите их нах. Могу подсказать как это сделать. Есть два способа:
1. Честный, законный, но хлопотный и трудный (в связи с низкой активностью жильцов).
2. Полузаконный и не совсем честный, зато наверняка (все делается только на бумаге). Особо подходит если действующий председатель слабо разбирается в законодательстве.
Необходимые условия:
Наличие инициативной группы собственников помещений, которая готова войти в правление, наличие группы поддержки (чем больше, тнем лучше) и наличие кандидатуры на должность председателя.
Если заинтересует - в личку пожалуйста.

[Amtel7]

Сообщение от andi

Amtel7 - речь идет о г.Семилуки, ТСЖ не буду называть, вам это ничего не даст.

главное ремонт ! не совсем, в моем случае главное убрать кое кого от кормушки.
Меня не жаба душит - просто справедливости хочется.
История нашего ТСЖ уходит лет на 7 назад, когда еще никто нифига не знал про них. а книжки с законами я видел на полках магазинов. Работал один человек, неплохо работал, помог с его приемкой, устранил множество крупных косяков и пр. Ну брал деньги из кассы, ну так и делал все честно, и по ночам и в выходной, свое вроде. Его, под руководством нынешнего заклевали, он сам ушел с поста. Первым делом нынешний пред начал ворошить бумаги и стал искать косяки. Нашел, не шибко много, но чтобы показать какой прошлый был плохой хватило. Поначалу вроде наступила тишина и покой, но как только дело коснулось проблем с жильем сразу началось что-то типа: Да это дом такой сдали, а мы не обязаны, давайте соберем собрание... Короче говоря, точка кипения достигла тогда, когда я создал тему на БВФ. Стал законы читать. Я не шибко то в них разбираюсь, но стараюсь уяснить важные для меня моменты. И вот представьте, прихожу к председателю, расказываю как надо делать, что надо делать по закону, но он включает дурачка (эдакий Патрик из Губки Боба) чтото себе под нос бормочет, и все. Только если его припугнуть начинает шевелиться.

Из достижений реальных - поставили общедомовой прибор учета тепла, воды. И то, это заслуга не его а РСО, иначе не подписывали договор на обслугу.
Установлены качели - собирали помимо ТО.
Нереальные достижения.
-Повышена плата за ремонт и содержание жилья. Вроде во благо, но на счете денег за 5 лет накопилось около нуля.
-Увеличина з.п. председателя правления.
-Председатель правления по совместительству сантехник.
-Введена должность контроллера, который должен был найти утечку воды. (жена председателя)
до сих пор наверно ищет.

Вот и сидит эта семейка, не хочет никуда уходить. Более они нигде не работают, да и тут не назвал бы это работой. Недавно он заявил - (уже писал кажется) в нашем ведении отопление, вода и крыша - все остальное ваша забота.
На днях пинками вытолкал женщину из своей квартиры (это у него один из офисов, точнее у него офис в подвале, но не будет же он в подвале все время сидеть) потому что та просила у него прописать ребенка, и ребенка не прописал, сказал будет нанимать паспортистку.

(извините, накипело чет к вечеру.)

у нас, таже история, так что всё прекрасно понимаю! и инициативная группа не помешает, один в поле не танк...
кстати, наверняка со счетчиком тепла мухлюет, это очень прибыльный бизнес, по 500 тыр в сезон можно со средне ймногоэтажки снять..вот так..

[andi]

офф.

по 500 тыр в сезон можно со средне ймногоэтажки снять..вот так..

расскажете как?