Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2003, 02:35   #31   
Форумец
 
Сообщений: 51
Регистрация: 09.07.2002

Григ вне форума Не в сети
Post

мышление-изучает психология (когнитивное направление)
но так же это делае формальная логика
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 02:22   #32   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
http://mx1.ru/~andy/lea/01.%20Piatig...ne%202006).mp3
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 03:18   #33   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
тока не банте

Может меня побьют, но я скажу:
математика и философия - НЕ НАУКИ
Математика отдельно от физики, от химии, от других прикладных наук такой же треп как и философия. Действительно
Цитата:
Сообщение от soulful
математика - инструментарий для описания физических (и не только) процессов, т.е. это сугубо вспомогательная наука
Это инструмент. Математика отдельно от ... - как буквы без смысла. Философия же не наука, так как с доказательствами туго. Изрёк мысль и на этом как будто всё. А нет, не всё, на основе этой мысли изрекаеш другую (на тех же самых основаниях что и первая!). За трёп кто отвечать будет? Пушкин?
По сабжу. Ну докажут тебе одну из точек зрения и что? Целоваться с преподами этой науки будешь? Это зарождение было так давно, что сказать о тех временах что-либо определённое это надо иметь наглость как у меня сейчас.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 08:58   #34   
Путь Дракона
 
Аватар для Advok@t
 
Сообщений: 445
Регистрация: 10.11.2006
Возраст: 36

Advok@t вне форума Не в сети
Oleg R,
Цитата:
Сообщение от Oleg R
математика и философия - НЕ НАУКИ
с чиво ты это взял.....?
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 09:07   #35   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,232
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 47
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
Раньше форум был совсем другим...
Ещё до появления пластилиновых боёв и прочей лабуды...
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 10:02   #36   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,517
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
Резерфорд, кажись, изрёк: "Есть две науки - физика и коллекционирование марок".
По сабжу:
Математика - всего лишь описательный язык, инструмент (это уже вроде обсудили).
Философия - путь к познанию, свод методических правил, направляющих мышление.
Физика изначально (да и сейчас) предполагала изучение окружающего мира, законов природы. Физики - мыслители (читай - философы), использующие для описания и доведения своих результатов и идей до других людей математику как некий язык, в символьном виде отражающий изученные (наблюдение, эксперимент, теория) закономерности бытия. Физика сочетает в себе те самые противоположные понятия. Но сам процесс получения некоторого набора исходных данных, являющегося базисом для определения той или иной закономерности, начиная с нуля был и есть набором методов чисто философских, в том числе, однако, не лишённых временами логики.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 10:54   #37   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 50

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alex_gpd
Философия - путь к познанию, свод методических правил, направляющих мышление.
А правило собственно одно:"Причина порождает следствие".
Заметили явление, начинаем искать причину и строить математическую модель.
Построили модель, посчитали- начинаем искать "недостающие" явления.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 23:48   #38   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Не надо путать науку и знание (с)
И математика и философия обладают всеми свойствами наук.
Вопрос трехлетней давности немного мне не понятен. Что подразумевается под "мать всех наук"? То из чего они произошли?
(Air, пошу поясниить...)
На сколько я понимаю, наука понятие вообще многогранное. Это и форма деятельности и соц. институт и, в конечном итоге - познание.
Не могут же все науки произойти от одного и того же... Где то это был интерес человека, в другом - жажда денег,а где то и необходимость создания ядерной бомбы...
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2006, 10:17   #39   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
физика.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2006, 11:05   #40   
мегапиксель
 
Аватар для DeeP
 
Сообщений: 8,282
Регистрация: 24.10.2003
Возраст: 44
Записей в дневнике: 8

DeeP вне форума Не в сети
Физика для нас не просто слово.
Физика для нас не просто звук.
Физика - опора и основа
Всех без исключения наук!
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2006, 11:34   #41   
супергероический
 
Аватар для micropoozz
 
Сообщений: 8,575
Регистрация: 01.03.2005
Возраст: 42
Записей в дневнике: 13

micropoozz вне форума Не в сети
Лирика!
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2006, 15:59   #42   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Inbox
И математика и философия обладают всеми свойствами наук.
Эти свойства писались когда математика уже считалась наукой, эти свойства лиш описывают, но не определяют. Математика, логика это важнейшие инструменты, которые использует учёный в своей деятельности,но я считаю что математика изучает то чего нет а именно цифры(количественные величины) и соотношения между ними. Всё это придумал человек, т.е. математика изучает то что придумано человеком. Конечно без матиматики никуда, но наука на мой взгляд изучает реальный мир, а не вымышленный.
Цитата:
Сообщение от Inbox
Не могут же все науки произойти от одного и того же...
Некоторые считают, что люди произошли от одного и того же человека.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 11:44   #43   
Форумец
 
Аватар для my_god
 
Сообщений: 105
Регистрация: 27.12.2004

my_god вне форума Не в сети
Если считать матерью всех наук ту науку, через знания (набор правил, терминов и т.д.) которой можно задать знания всех др. наук, то этот вопрос остается пока еще без ответа.
Можно ли с помощью формул описать все процессы, происходящие в мире? А можно ли это сделать, пользуясь аппаратом философии?
Пример: физика не является матерью наук, потому что нельзя, например, зная все физ. процессы описать все мат. формулы, а вот все известные физ. процессы в свою очередь описываются мат. аппаратом. Физика и занимается тем, что реальный мир переводит в мат. модель.
Я думаю, автор темы имел введу это, когда задавал свой вопрос?
PS Я считаю, математика – мать наук, но доказательствами это утверждения не обладаю.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 12:28   #44   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 50

Alex123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Air
Что есть мать всех наук?
ПРАКТИКА!
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 18:56   #45   
бот
 
Аватар для Buravchik
 
Сообщений: 845
Регистрация: 05.01.2006
Записей в дневнике: 5

Buravchik вне форума Не в сети
Цитата:
Что есть мать всех наук?
физика!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 00:11   #46   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
micropoozz, Alex123, M.M.Burabchik, аргументы?
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 11:44   #47   
бот
 
Аватар для Buravchik
 
Сообщений: 845
Регистрация: 05.01.2006
Записей в дневнике: 5

Buravchik вне форума Не в сети
Inbox, професора с физфака как делать нефиг читают лекции как по философии таг и по математике... не говоря уже про физику...
у Меня лично философию читает Кравец, бывший физик.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 11:45   #48   
бот
 
Аватар для Buravchik
 
Сообщений: 845
Регистрация: 05.01.2006
Записей в дневнике: 5

Buravchik вне форума Не в сети
и вообще, хватит спорить, что раньше было курица или яйцо...
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 11:45   #49   
бот
 
Аватар для Buravchik
 
Сообщений: 845
Регистрация: 05.01.2006
Записей в дневнике: 5

Buravchik вне форума Не в сети
Цитата:
и вообще, хватит спорить, что раньше было курица или яйцо...
конечно же яйцо
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 17:03   #50   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от M.M.Burabchik
и вообще, хватит спорить, что раньше было курица или яйцо...
Конечно хватит, ну прям как дети малые. Курица как и соответствующее яйцо появилось в ходе эволюции, т.е. постепенно. Был "зверь" непохожий на курицу, он менялся и становился всё более и более похожим на современную курицу.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 17:51   #51   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
M.M.Burabchik, была: курица, яйцо и петух
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 17:52   #52   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Alex123, наука и практика это РАЗНЫЕ категории!!!
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2006, 17:52   #53   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Жду пояснений Air-а...
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 08:35   #54   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 50

Alex123 вне форума Не в сети
Inbox, Цель науки- найти закономерность, понять как устроено, попытаться повторить в «лаборатории», т.е. найти причину и следствие. А «задача» появляется из практического наблюдения. Молния, движение планет, межнациональные конфликты и т.д. и т.п.
Выходит, НАУКА объясняет то, с чем мы встретились на ПРАКТИКЕ.
Там, где наука «не может», начинается философия, размышления о мире на уровне здравого смысла.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 09:41   #55   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
где-то там застрял сундук...
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 12:29   #56   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,517
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
Точно, где-то там...
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 12:46   #57   
Часть игры
 
Аватар для gavrosh82
 
Сообщений: 4,133
Регистрация: 27.04.2006
Записей в дневнике: 7

gavrosh82 вне форума Не в сети
Наука началась (в том смысле в каком мы сейчас ее понимаем), когда Ньютон создал классическую механику. А до этого были знания, накопленные путем наблюдений. Насколько я помню, Ньютон словами формулировал свои законы, а уже позже были написаны математические формулы. Философия же находится как бы над наукой. Она помогает осмыслить научные результаты. Помогает осмыслить такие понятия, например, как электромагнитное поле. А корпускулярно-волновой дуализм. А, вообще, квантовая механика, с абстрактной, неимеющей смысла величиной - волновой функцией. Все требует осмысления, а в этом помогает философия. Вообще, считаю, что вопрос "что есть мать всех наук?" некорректен.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 13:11   #58   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gavrosh82
А, вообще, квантовая механика, с абстрактной, неимеющей смысла величиной - волновой функцией. Все требует осмысления, а в этом помогает философия.
Квантовая механика не поддаётся осмыслению ни философией, ни другой системой знаний и приёмов. Квантовую механику понять, осмыслить невозможно т.к. она не основана, не ставится ни в какое сравнение с тем миром в котором мы живём (макромир). Тоже самое и с постулатами Теории Относительности Эйнштейна. Так чем же занимается философия? Осмысливает неосмысливаемое?
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 14:32   #59   
Часть игры
 
Аватар для gavrosh82
 
Сообщений: 4,133
Регистрация: 27.04.2006
Записей в дневнике: 7

gavrosh82 вне форума Не в сети
Вы полагаете, что люди не понимая квантовой механики, создают твердотельные лазеры на гетероструктурах или нано-объекты, где проявляются квантово-размерные эффекты? И разве философия не оперирует такими понятиями как осознание, понимание и т.д., и т.п.?
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2006, 15:43   #60   
Форумец
 
Аватар для ГенНик
 
Сообщений: 420
Регистрация: 26.05.2006

ГенНик вне форума Не в сети
Направление для развития любой науке дает прежде всего философия!!!
Если философия не верна, то и наука заходит в тупик. К примеру, традиционная медицина... да мало ли других наук, которые сейчас топчутся на одном месте?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind