Материальное благосостояие семьи и ДЕТИ.

[Берсеркер]

Интересно смотреть обсуждение "вечных" тем .Самое смешное,что чем больше имеет человек в материальном плане,тем громче он (почему-то) кричит о невозможности заводить много детей. И наоборот - нищета плодится подобно кроликам.(чуркменские республики тому пример).Конечно,есть исключения .Но редко.

Хотя среднероссийский граждан в настоящее время стал удивительно быстро размножаться.Видимо,путинские денюшки весьма положительно спровоцировали этот процесс,что лишь подтверждает мнение - без наличия денег детям в семье делать неча! И голосовалки не надо.Вспомните,как рожали в начале 90-х? Ни хрена,словно забыли,как детей делают.А почему ? То-то...

Так что,уважаемые сторонники бедной многодетности,вы таки проигрываете почитателям обеспеченной однодетности (коряво,но по сути).Ибо,как правильно говорилось здесь - ребенок ДОЛЖЕН быть не только обласкан,воспитан и умен, но и здоров,упитан и одет\обут .

И только так,некомплект вышеизложенного приводит как раз к возникновению комплекса неполноценности у родителей,затем у детей,потом появляются темы типа "сколько детей вы можете себе в семье позволить" с беспредметными спорами,в которых каждый остается при своем мнении... Скучно...

...Кстати,народ здесь собрался отнюдь не нищий... в большинстве.

[=KPIS=]

Сообщение от salex

одежда...стОит денег
- обувь... стОит денег
- игрушки...стОит денег


Не забываем, что речь идет о втором. третьем и.т.д ребенке. А значит по большей части всё это уже есть. Только замена износившегося, поломанного... Игрушки имеют свойство быть подаренными родственниками ко всяким праздникам... Так же вещи передаются от друзей знакомых и.т.д.

Отчасти согласен...

Сообщение от salex

Опять же, что одного кормить, что двух - невелика разница, от одного в отход уходит больше, чем они вдвоем съедят...

Тож верно,однако если

Сообщение от salex

Фрукты покупаются летом и лежат в морозильнике до следующего урожая.

витаминов в них нету,да и толку от таких фруктов немного.

Далее -

Сообщение от salex

походы в цирк, театры, кино...стОит денег
- развивалки+кружки+спорт....стОит денег


Представляете, миллионы людей выросли без театров кружков и развивалок. И им не стало особо хуже. .

В принципе,верно,однако что это за

Сообщение от salex

есть много других интересных занятий и по большей части более полезных для развития.

Любопытно было бы узнать. Ширяться,еб..ться,ходить на митинги? Или что?

Сообщение от salex

отдых.........?!?!


Это что такое? Кипры или мальдивы? Отдыхайте в той полосе, где живете.
По деньгам не сильно отличится от отдыха папа+мама

- с этим согласен.

Сообщение от salex

в/о...!?!... наверное бесплатно


Вот далось вам это высшее...

А без него сейчас и в киоск торговать не примут

Сообщение от salex

Сообщение от *Azazella*
не хочу объяснять сколько стОят бальные танцы


без танцев мир конечно рухнет... Есть средства - отлично. Нет и танцы нафиг не нужны.

Без комментов,это личное дело и личный крест, каждого - взялся... не говори,что... понятно,короче.

Сообщение от salex

Сообщение от *Azazella*
ребёнок тоннами поглощает книги

Запишитесь в библиотеку

Согласен.Сейчас они неплохие,особенно Никитинка.

Сообщение от salex

Сообщение от *Azazella*
игромаксы, крейзики.... немного больше

Держу пари, что вот лично вы выросли без крейзиков. Много потеряли в своей жизни?

Согласен,это нафиг не надо,пришло с Запада,агрессивное и чуждое.Лучший игромакс для ребенка - его родители .

Сообщение от salex

про голосовалку. Люди с совокупным доходом 10 000 р. и мыслями о детях вряд ли сидят на форуме...


Цитата:
Сообщение от Flyfisherman
что народ тут собрался отнють не бедный

Пожалуй.

[Шниперсон И.А.]

Богатство и бедность - понятия относительные. На форуме семейных людей реально бедных нет, как верно было подмечено. Так что спор тут о том, у кого жемчуг мельче.
По моим прикидкам без загонов на еженедельное посещение игромакса, профессиональных занятий бальными танцами (крайне дорогое занятие, у друга в Мск две дочки(10 и 14) занимаются на хорошем уровне - он чел небедный, но ТОЛЬКО НА ЭТИ ТАНЦЫ И РАБОТАЕТ!), поездками на отдых исключительно на мальдивские острова и пр. на семью из 4-5 человек хвататает 20-25 тыр. Этого достаточно чтобы жить обычно. С нормальным питанием, обновлением гардероба и вполне пристойной культурной программой. Помоему, этот доход на семью в Врн вполне реален в большинстве случаев. Когда встречаешь тут утверждения, что эту сумму надо тратить на 1го ребенка в месяц, чувствуется желание просто лишний раз показать, как типа "у меня все круто получается" С таких позиций можно дойти до маразма, ИМХО.

[salex]

Сообщение от =KPIS=

витаминов в них нету,да и толку от таких фруктов немного.

Вы не правы. В замороженных овощах и фруктах питательных веществ как раз побольше, чем в том, что продается в магазинах под видом "свежих"
Вот, первое, что попалось в яндексе http://www.newsru.com/world/31mar2003/food_print.html

Сообщение от =KPIS=

Любопытно было бы узнать. Ширяться,еб..ться,ходить на митинги? Или что?

Ну не знаю, у меня не было возможности посещать кружки секции и пр. Кино пару раз в год... Тем не менее времени мне на все не хватало... Лыжи, велосипед. Клеил, лепил, жёг, вырезал, пилил, читал, фотографировал, печатал, разводил попугаев и игрался с котом, собаками......

Сообщение от =KPIS=

А без него сейчас и в киоск торговать не примут

Еще раз повторяю, в стране дефицит квалиф. рабочих. И ситуация ухудшается, так как производство помаленьку поднимается. А с сегодняшней вышкой, похоже только в ларьках и будут работать...





Про бесполезные споры. Одно дело думать больше чем об одном ребенке и изыскивать на это возможности, а другое дело непреодолимое желание пожить "для себя" и аргументирование этого малообеспеченностью.

ИМХО, есть желание (а это нормально и правильно, один ребенок, или еще хуже вообще без детей- ущербная семья) найти возможности не так сложно. При условии отсутствия паталогий типа мама одиночка или серьезная болезнь одного из членов семьи.

Я понимаю, когда человек говорит, что денег у него впритык обуть одеть единственного ребенка, живем все в одной комнате и пр. Хотелось бы еще детей да вот на какие средства... Но даже и в таких случаях, при желании все решаемо.

И совсем другое дело стенать:"у меня не хватит денег на бальные танцы на двух детей, поэтому я не могу позволить себе второго ребенка". За этим кроется далеко не желание растить детей, а банальный эгоизм. Я ничего не имею против эгоизма и пр. Но скажите честно:"я не хочу детей", а не прикрывайтесь "отмазами" типа :" 1000 руб в месяц на игрушки одному, 1000 второму, нет я не могу себе этого позволить".

Главное определится, что для вас более важно. Дети или мифическое "все". И быть честным.

p/s/ про игрушки...вы че с ними делаете в таком количестве? едите что ли, вместо витаминов?

[Flyfisherman]

Правильно быть честным и сказать что я гедонист, а дети мешают получать удовольствия, и на этом основании честно не рожать

[Archy]

Сообщение от Шниперсон И.А.

эту сумму надо тратить на 1го ребенка в месяц, чувствуется желание просто лишний раз показать, как типа "у меня все круто получается" С таких позиций можно дойти до маразма, ИМХО

никто не меряется известно чем, люди в большинстве своем вполне вменяемые, ты что спорить будешь что детки дорогое удовольствие? а тратят по своему разумению, кто сколько может....

[annna]

Сообщение от salex

Главное определится, что для вас более важно. Дети или мифическое "все". И быть честным.

Спор аналогичный тому жениться или нет. Надо ли менять свободу на семью.
Спорить не надо, каждый высказывает свое мнение.

[PROZEKTOR]

Сообщение от salex

Сообщение от =KPIS=
витаминов в них нету,да и толку от таких фруктов немного

Как с витаминами - конечно не разрушаются,а вот фрукты при оттаивании превращаются... кто размораживал,знает во что. Не всякий ребенок захочет съесть.

Сообщение от salex

Лыжи, велосипед. Клеил, лепил, жёг, вырезал, пилил, читал, фотографировал, печатал, разводил попугаев и игрался с котом, собаками......

Точно. В 80-е это спасало многих и я тоже не жалею,что был тогда лишен
крейзиков и игромаксов. Причем,все эти занятия обходились почти даром,а удовольствия приносили не меньше .

[mia_from_here]

Сообщение от salex

Представляете, миллионы людей выросли без театров кружков и развивалок

ага, даже в блокаду как-то вырастали. страшно представить современного ребенка, выросшего без кружков/секций/театров.

Азазелле - респект, исключительно разумно и взвешенно рассуждает.

[Ladn]

Сообщение от *Azazella*

есть статистика? можно ссылку?

там написано - "проверено", т.е. личный опыт

Сообщение от ОльгаG

Вот кстати,сначала волнует хватит ли средств,а позднее хватит ли здоровья..

хватит ли здоровья добыть средств

Сообщение от ОльгаG

Когда понимаешь,что впереди еще всего стооолько,начинаешь шевелиться с ускорением))) Даже не от того что стопяцот первую игрушку купить нужно...а просто жизнь продолжается)))

кайф

salex, вот просто подпишусь под всем - пост 120
со ссылкой на автора
если не возражаешь

Сообщение от =KPIS=

А без него сейчас и в киоск торговать не примут

да на него щас вменяемым людям плевать
ну если только в киоск - тогда ВО

Сообщение от annna

Надо ли менять свободу на семью.

зачем менять - это абсолютно совместимые понятия

[*Azazella*]

Сообщение от salex

Не забываем, что речь идет о втором. третьем и.т.д ребенке. А значит по большей части всё это уже есть. Только замена износившегося, поломанного... Игрушки имеют свойство быть подаренными родственниками ко всяким праздникам... Так же вещи передаются от друзей знакомых и.т.д.

Секонд хенд форева? Даже и мысли не было, что я оставлю всю одежду ... а вдруг родится второй. Я буду просто счастлива, если мой будущий сын (хотя это фантастика) будет ходить в юпочках от старшей (опять фантастика) сестры.

Сообщение от salex

Если не питаться пиццами и полуфабрикатами, не так это все и дорого...
Опять же, что одного кормить, что двух - невелика разница, от одного в отход уходит больше, чем они вдвоем съедят...
Фрукты покупаются летом и лежат в морозильнике до следующего урожая.
Зачем нужны витамины при нормальном питании - непонятно.

Если не питаемся дорогими полуфабрикатами - значит пора переходить на дешёвое мясо? Скажите где это, я займу очередь. А насчет мороженых фруктов,...извините, но кушайте их САМИ.

Сообщение от salex

Это что такое? Кипры или мальдивы? Отдыхайте в той полосе, где живете.
По деньгам не сильно отличится от отдыха папа+мама, а детям полезней будет.

Я говорила об отдыхе на МОРЕ. Хотя зачем ВАМ оно - налейте летом в корыто воды+ пачка соли за 5 руб и юг для ВАС готов. Не забудьте потом намазать детей гуталином для пущей уверенности, что это одно и тоже.

Сообщение от salex

Вот далось вам это высшее...

У меня нет желания видеть дочь в качестве клининг менеджера по подъезду.

Сообщение от salex

без танцев мир конечно рухнет... Есть средства - отлично. Нет и танцы нафиг не нужны.

Сообщение от salex

Запишитесь в библиотеку

Сообщение от salex

Держу пари, что вот лично вы выросли без крейзиков. Много потеряли в своей жизни?
Вобщем не так страшен черт, как его малютка...
Ну и народную мудрость, про аиста что вместе с ребенком приносит и корочку хлеба для родителей, тоже никто не отменял...

Зачем книги - слушайте радио.

Зачем идти в театр/зоопарк/кино, если можно посмотреть по телеку. Зачем вам электричество - купите свечки. Зачем...?

Всё это напоминает старый анекдот...типа - захотели купить машину - перешли на хлеб и воду, захотели купить квартиру - убрали хлеб, оставили воду.

Вывод - кто как хочет, тот так и живет.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от Archy

ты что спорить будешь что детки дорогое удовольствие?

ды кто ж этим спорит??? просто если начинать считать, сколько уходит на детей, и решать - типа заводить или нет? то это получается бред - я бы сказал так - у нас на детей уходят все деньги какие есть, по большому счету. в том или ином виде. даже свое вечернее пиво - нервы успокаивает

Сообщение от *Azazella*

Вывод - кто как хочет, тот так и живет

угу

[Ребро_Адама]

Сообщение от Шниперсон И.А.

даже свое вечернее пиво - нервы успокаивает

ДДАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И мы такие!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))

[*Дидюля*]

Сообщение от *Azazella*

Вывод - кто как хочет, тот так и живет.

На этой оптимистичной ноте лично я бы данный спор и закончил

Но если есть желание жевать сию жвачку дальше... ей конца не будет .

[Flyfisherman]

Кстати гололсовалка дала таки некоторую пищу для размышлений, к сожаленью на форуме наверное просто физически немогуть присутствовать люди с доходом на семью 10000 однако хвостик распределенияя думаю будет такой же как и в сторону БОЛЬШИХ доходов.
Так вот если хвостик этот достроить то мы обнаружим ПИК гдето в районе 30000руб на семью вот сумма зароботка при которой большинство семей решаются на второго ребенка. кстати сумма не очень велика....
И составляет около 8000руб на каждого члена семьи включая детей в месяц.

[salex]

*Azazella*, Девушка, я уже писал, но повторюсь.

Есть две позиции - хотеть детей и изыскивать возможности и не хотеть детей и искать оправдания.

Посмотрите на свои посты и сделайте выводы, как это выглядит со стороны:

Сообщение от *Azazella*

Я буду просто счастлива, если мой будущий сын (хотя это фантастика) будет ходить в юпочках от старшей

Да, вы говорите о себе, но не о ребенке. Который будет абсолютно счастлив и не замечать в чем он ходит в секонд хенде или нет.

Сообщение от *Azazella*

Я говорила об отдыхе на МОРЕ.

Море - это отдых для ВАС, но не для ребенка...Ибо я глубоко сомневаюсь, что вы можете выделить на отдых более месяца вашего времени. А все, что меньше, это только стресс для детского организма, а не отдых. Как утверждает официальная наука...

Сообщение от *Azazella*

У меня нет желания видеть дочь в качестве клининг менеджера по подъезду.

Опять речь о ваших желаниях, но не о желаниях ребенка. Может его мечтой будет как раз "хочу быть дворником"?
Задача родителя помочь достичь того, что желает ребенок, но не навязывание ему своих желаний или ёще хуже своих несбывшихся мечт.

И почему нужно кидаться в крайности? Давайте тогда тоже скажем, что ваша дочь закончит безумно дорогой факультет в
безумно дорогом ВУЗе и пойдет продавцом-консультантом в магазин электротоваров!

Сообщение от *Azazella*

Зачем книги - слушайте радио.

Зачем идти в театр/зоопарк/кино, если можно посмотреть по телеку. Зачем вам электричество - купите свечки. Зачем...

Про книги я как раз говорил, что их читать надо. Их не обязательно покупать, если не хватает денег. Зоопарки нынче дешевы, так что не надо про зоопарк. Кино - не попьете с мужем пива, но сводите детей на утренний сеанс.

Вобщем пустое все, ваши отговорки.

Сообщение от *Azazella*

Вывод - кто как хочет, тот так и живет.

Ну об это то и речь, кто то хочет детей, кто то нет. Только не надо это обуславливать какими то материальными проблемами. Тем более, когда совершенно ясно, что особых проблем у вас нет.

Нечего не имею против, просто я за честность в суждениях. Впрочем, я опять повторяюсь.

[Гудвин]

Полностью согласен с salex и Flyfisherman.
Это как с работой. Кто хочет сделать - делает, кто не хочет - ищет причины, чтобы не делать.

[salex]

Сообщение от PROZEKTOR

вот фрукты при оттаивании превращаются... кто размораживал,знает во что

Во что они превращаются? Что было до заморозки, в то и превращается. Замораживать, конечно, нужно правильно.

[Ребро_Адама]

Вчера путина дамочка с Дальнего Востока вопрос задавала - у них 60 тыс на семью выходит, так они ОДНОГО ребенка родить не решаются, а вы говорите....

Сообщение от salex

Замораживать, конечно, нужно правильно.

Научите меня
Клубника - каша получается, а вот малина-смородина - просто прелесть, я из них кампоты вырю детям, и соки делаем на зиму сами - все лучше, чем магазинные. И не догло это - поставил соковарку и гуляй, раз в полчаса банку закрутить и фруктов подсыпать.

А вообще я много чего замораживаю: болгарский перец, зелень например, стручковую фасоль.

И консервирую много - и с УДОВОЛЬСТВИЕМ.

[mia_from_here]

Сообщение от Ребро_Адама

с Дальнего Востока вопрос задавала - у них 60 тыс на семью выходит

на ДВ совсем иной уровень цен, ничего удивительного

Сообщение от Ребро_Адама

Cогласна с вами обоими плюс голос моего мужа - когда планировали второго, 2003-4 гг, доход был его 15 и мои 18, купили трешку, с третьим уже хватило купить дом, а с четвертым доход на 1 чел. выше, чем было в семье из двух детей. Причем это, считай, я практически не зарабатываю.

по вашей логике выходит, что все многодетные должны быть просто миллионерами - а на деле это совсем не так, увы. а еще спросите, многие ли в 2003 году в Воронеже получали 15 штук так что при всем уважении к вам - ваш пример исключение из правил, таких многодетных семей единицы

До сих пор появление малыша немедленно ухудшало материальное положение молодой семьи. А если говорить о семьях, решившихся на рождение второго ребенка, среди них, по статистике, практически половина оказывалась за чертой бедности.

[salex]

Сообщение от Ребро_Адама

Научите меня

во-первых, нужен морозильник с функцией заморозки

во-вторых, морозить только свежее. Отборные ягоды, чистые, не дающие сок, фасуются в маленькие пакетики (ну так что бы на раз разморозить). Чем суше продукт, тем "живее" размороженное. Если морозить "потёкшее", то на выходе как раз каша и получится.

И тут же без промедления в морозилку. С включенным режимом заморозки (наверное в разных моделях по разному, но у меня его нужно включать за сутки до закладки)

Ну и конечно, повторной заморозке не подлежат. И употреблять нужно сразу после разморозки.

Морожу малину, смородину, сливы, вишню. Клубнику не пробовал, но тоже должно получится, может температуру только пониже.

По овощам вообще никаких проблем. Перец, зелень, фасоль, капуста цветная, горох. Грибы тоже можно морозить, кто сбором увлекается

[Archy]

а почему никто не сказал что всегда есть риск потерять работу, заболеть помереть в конце концов - а что с детями будет? нее заводить нельзя никак......

[Ladn]

Archy, 10 баллов

[Ребро_Адама]

Сообщение от salex

сливы, вишню.

да, это тоже морозим - отлично на выходе

Сообщение от salex

капуста цветная

Сообщение от salex

Грибы тоже можно морозить

А вот мне вкус размороженных не нравится
Еще морожу тертые огурцы со своей грядки - зимой окрошка - деликатес И аромат таких оругцов не подделать тепличными.

Сообщение от mia_from_here

по вашей логике выходит, что все многодетные должны быть просто миллионерами

Не по моей - это лично ваше логическое измышление.

[mia_from_here]

Сообщение от Ребро_Адама

это лично ваше логическое измышление.

да неужели? не вы ли говорили, что раз бог дал ребенка - даст и на него? и что с увеличением кол-ва детей доход на каждого члена семьи не уменьшается, а даже и наоборот? значит, мне все это примерещилось.

[Ребро_Адама]

Сообщение от mia_from_here

не вы ли говорили, что раз бог дал ребенка - даст и на него?

Вы именно это хотели от меня услышать?
Тогда вам - в другой раздел.

[JulEnd.3]

Сообщение от Ребро_Адама

Клубника - каша получается

размораживай не в микроволновке, а в холодильнике. С утра выставила к обеду можно есть и потечь не успеет В каши свежую добавляю - изумительно, уплетают за обе щеки

[JulEnd.3]

Сообщение от salex

Есть две позиции - хотеть детей и изыскивать возможности и не хотеть детей и искать оправдания.

+1000000000000000000000000000000000
может не только не хотеть, а еще боятся , а также некоторые просто слабые люди....

[annna]

Сообщение от salex

Море - это отдых для ВАС, но не для ребенка...

Ситуация следующая, много раз были с ребенком на море, все время просится ещё, именно на море, а не на речку, потому что на море у родителей голова забита только отдыхом, а с речки нужно домой ехать, потому как завтра рабочий день.
Однако, поездка к морю понравилась больше всего та, где были в компании ещё дети, хотя это была Прибалтика, море холодное, купались мало.

Сообщение от salex

Ибо я глубоко сомневаюсь, что вы можете выделить на отдых более месяца вашего времени. А все, что меньше, это только стресс для детского организма, а не отдых. Как утверждает официальная наука...

С наукой спорить не буду, но ездим отдыхать на неделю-две. Отдыхать месяц - это просто непозволительная роскошь, тогда у родителей стресс будет потом к работе вернуться. )
Ребенок переносит все нормально.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от Archy

а почему никто не сказал что всегда есть риск потерять работу, заболеть помереть в конце концов - а что с детями будет? нее заводить нельзя никак......

эт да....

Сообщение от mia_from_here

на ДВ совсем иной уровень цен

угу. ниже чем в врн.