Танки на Девицком выезде

[Rayak]

Сообщение от grifon

Теперь о доме. Если точно следовать описанию, то танки стоят перед виадуком. За виадуком справа действительно стоит группа мрачных зданий.
А перед виадуком справа действительно стояло здание Дома Связи.
Пятиэтажное, с массивным портиком. Построено в 1932-33 году по проекту архитектора А.С. Гинцберга. Со стороны улицы 25 Октября 1969 году к нему сделана пристройка. За Домом Связи - школа 37 (в 1940 году спецшкола ВВС).
А рядом с Домом Связи почти в то же время построен пятиэтажный Дом Книги.
"Наемные казармы" слева - по всей видимости казармы Михайловского кадетского корпуса. Сейчас его нет, остался на его месте Дом Офицеров.

Прочитайте тему внимательней и обдумайте прочитанное. Сравните вводные данные с тем что Вы написали. Версия с проспектом Революции начинает трещать по швам начиная с отсутствия трамвайного изгиба.

[salex]

Кстати, цитируемый вариант очерка Густава Штебе - неполный. Это набор цитат опубликованный в журнале Подвиг. Судя по всему он на самом деле гораздо объемнее. Во всяком случае то, что лежит у меня на сайте - та же версия, но я её дополнял абзацами, встречавшимся мне в других источниках. Я все собираюсь сходить и найти оригинальный очерк (или скорее его полный перевод), да все не досуг.

[Rayak]

Сообщение от grifon

Народ, как из столько точного описания вас умудряется занести в противоположную сторону? Кого-то к цирку, кого-то к Заставе... Кого-то аж на Краснознаменную. Ей-богу, смешно.
Ну ясно же описан маршрут! От площади по пр.Революци на север через виадук.

Ты не знаешь западный менталитет по отношению к Востоку? Да большинство населения Зап. Европы до сих пор мало отличают скажем Украину от России. Чё уж там о каком-то проспекте в провинциальном городишкеговорить. Тем более надо понимать цель ради которой Штебе (который был не картографом, а военкором) писал. "Дойче фольк"(ну или "пипл")не требовал от него точного географического отчета о Воронеже. "Пипл" требовал ярких рассказов о достижениях немецкого оружия, и о ужасах режима у русских. Всё это им Штебе и иже с ними давали с исбытком. Точности же в названии улиц не "пипл", не сам Штебе не требовали.

[grifon]

Сообщение от Rayak

Прочитайте тему внимательней и обдумайте прочитанное. Сравните вводные данные с тем что Вы написали. Версия с проспектом Революции начинает трещать по швам начиная с отсутствия трамвайного изгиба.

Вы не верите в существание трамвайных рельсов на пр.Революции? Были. Причем еще до революции. По ним ходила конка. Это такой трамвай на конной тяге. И поворачивали рельсы именно направо по ходу , вниз по Ст.разина к мосту.

Сообщение от Rayak

Ты не знаешь западный менталитет по отношению к Востоку? Да большинство населения Зап. Европы до сих пор мало отличают скажем Украину от России. Чё уж там о каком-то проспекте в провинциальном городишкеговорить. Тем более надо понимать цель ради которой Штебе (который был не картографом, а военкором) писал. "Дойче фольк"(ну или "пипл")не требовал от него точного географического отчета о Воронеже. "Пипл" требовал ярких рассказов о достижениях немецкого оружия, и о ужасах режима у русских. Всё это им Штебе и иже с ними давали с исбытком. Точности же в названии улиц не "пипл", не сам Штебе не требовали.

Никакой менталитет не заставит педантичного немца перепутать лево и право. А также улицу в одной части города с другой. Если немец написал, что тюрьма справа за виадуком, то значит она справа за виадуком. А не слева в Северном у Памятника Славы. И не у цирка.

Сообщение от salex

Фото с водонапорной башней вообще не вяжется. Если посмотреть с проспекта в таком ракурсе, то должнен быть виден левый берег, но никак не здание, труба. В том направлении вообщето крутой склон к реке.
Ну и самый убойный аргумент На проспекте Революции? Между Утюжком и виадуком? На месте монтажного техникума что ли? Ну то есть духовного училища существующего с дореволюционных времен. Действительно, смешно.
Еще аргументы будут?

А теперь сходи и посмотри, какие халупы сейчас стоят именно там. Особенно на степана разина и манежной. Те же самые..

[RKKA]

Сообщение от salex

Кстати, цитируемый вариант очерка Густава Штебе - неполный. Это набор цитат опубликованный в журнале Подвиг. Судя по всему он на самом деле гораздо объемнее. Во всяком случае то, что лежит у меня на сайте - та же версия, но я её дополнял абзацами, встречавшимся мне в других источниках. Я все собираюсь сходить и найти оригинальный очерк (или скорее его полный перевод), да все не досуг.

Вот это новость!

Так просто первоисточник, который всех нас завел нас не в ту сторону (а меня на пару дней в другой конец города ) трещит по швам!

Если это набор цитат, то несколько вырванных оттуда просто меняют полностью смысл. Человеку делавшему купюры могло показаться незначительным, а маршрут исковеркало прилично.

[RKKA]

Сообщение от LesNick Saul

salex, а в лучшем качестве плана города нет, а то я последние диоптрии в очках поломал... =\
В общем, считаю, что задача решена. salex нанёс последние штрихи

Вот так лучше ?

[Rayak]

Сообщение от grifon

Никакой менталитет не заставит педантичного немца перепутать лево и право. А также улицу в одной части города с другой. Если немец написал, что тюрьма справа за виадуком, то значит она справа за виадуком. А не слева в Северном у Памятника Славы. И не у цирка.

А при чём тут тюрьма справа за виадуком? На Заставе тюрьма на самом деле справа за виадуком. То что Штебе финишировал на Заставе с этим никто и не спорил.
Что касается педантичности немцев. Если взять советские и немецкие военные мемуары, то от наших разит "главпуром", а от немецких....ну так скажем некоторой наивностью и неточностью написанного. Это что вроде американских фильмов про Россию. Слишком много штампов,упрощенностей и условностей. Ну скажи мне какой смысл Штебе как журналисту парить немецкого читателя хитросплетением названий различных улиц? Зачем обьяснять простому немцу что чёрт побери означает "штрассе 20-летия какого то месяца" (ИМХО абсолютно неприменимое название улицы для Германии". Если всё это можно назвать простым, громким и понятным названием "Проспект Революции". Тем более никто в Германии после выхода "Фолькишер Беобахтер" не полезет лопатить карты Воронежа чтобы опровергнуть написанное журналистом. Неужели это так непонятно? Немцы конечно педантичны, но это не означает что во второстепенных вопросах они не склонны упрощять вещи.

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Согласен. Тогда вот так. Просто тогда уж фотка со зданием и бочкой не свосем от "Европы" сделана, а немного ближе к цирку если пройти по 20-летия Октября. А "Европа" она как раз напротив Энгельса стоит. Но это уже частности...

И все-таки единственный момент который меня гложет (не то чтобы он как-то ставит под сомнение идентификацию, но оставляет чуство незавершенности. Почему на фото не видно выхода улицы Кирова. Пока все прозвучавшие объяснения меня не сильно впечатлили.
Ведь на старой схеме 5-ти этажка занимает целиком площадь от Пушкинской до Кирова!
Единственное объяснение - эта схема неверна. А виднеющиеся здания на фото занимают место послевоенной пристойки-крыла+тротуар (там довольно широкий), т.е. улица Кирова просто не влезла на снимок

Кстати, а что могут означать на старой схеме кружочки с цифрами 17 и 18 ??
И еще вопрос - почему на схеме угловых два сектора (где стоит на фото развалившаяся халупа) на повороте обозначены точечными рамками ??

Кстати, видимо имеющиеся фотографии сделаны с временным разбросом, так как на некоторых улица довольно опрятна, а на некоторых сильно замусорена

[Rayak]

Сообщение от grifon

Вы не верите в существание трамвайных рельсов на пр.Революции? Были. Причем еще до революции. По ним ходила конка. Это такой трамвай на конной тяге. И поворачивали рельсы именно направо по ходу , вниз по Ст.разина к мосту.

Да никто не спорит что рельсы там были.Вот Вам кусок довоенной карты. Вот и покажите нужный по Вашему мнению поворот...

[grifon]

Сообщение от Rayak

А при чём тут тюрьма справа за виадуком? На Заставе тюрьма на самом деле справа за виадуком. То что Штебе финишировал на Заставе с этим никто и не спорил.
Что касается педантичности немцев. Если взять советские и немецкие военные мемуары, то от наших разит "главпуром", а от немецких....ну так скажем некоторой наивностью и неточностью написанного. Это что вроде американских фильмов про Россию. Слишком много штампов,упрощенностей и условностей. Ну скажи мне какой смысл Штебе как журналисту парить немецкого читателя хитросплетением названий различных улиц? Зачем обьяснять простому немцу что чёрт побери означает "штрассе 20-летия какого то месяца" (ИМХО абсолютно неприменимое название улицы для Германии". Если всё это можно назвать простым, громким и понятным названием "Проспект Революции". Тем более никто в Германии после выхода "Фолькишер Беобахтер" не полезет лопатить карты Воронежа чтобы опровергнуть написанное журналистом. Неужели это так непонятно? Немцы конечно педантичны, но это не означает что во второстепенных вопросах они не склонны упрощять вещи.

Я спорю с тем, что Швебе финишировал на Заставе! Чушь собачиная. Тюрьма на Заставе не ЗА виадуком, а ПЕРЕД виадуком. И неизвестно, а была ли она вообще там в 1942 году. Если бы танки действительно стояли перед поворотом рельсов, то они стояли бы где-то между Кольцовской и Заставой.
Что за привычка ориентироваться в прошлом по современным указателям? Один тут вообще больницу с Областной на девятом спутал.. Круто...

и много ты нашел ошибок в повествовании немца? Я почему-то ни одной. И почему до сих пор педантичный немецкий автор парит немецкого читателя хитросплетением улиц, рассказами про парк, где расположена больница (уточняя при этом, что ее не следует путать с больницей на пр.Революции)... названиями местечек типа Монастырщенка ( а оно немцам надо). Прекрасно ориентируеться, где восточная окраина, а где западная, и что откуда видно, и где кто на кого когда наступал.. И тут вдруг допускает такой ляп. Перепутал улицу, да еще и район города.. Может, он еще и город перепутал, чего уж там.. вали до кучи..

[Rayak]

Сообщение от grifon

Прекрасно ориентируеться, где восточная окраина, а где западная, и что откуда видно, и где кто на кого когда наступал.. И тут вдруг допускает такой ляп. Перепутал улицу, да еще и район города.. Может, он еще и город перепутал, чего уж там.. вали до кучи..

Не утрируй. Чтоб ориентироваться по примерным направлениям - тут особого ума не надо (особенно если знаешь что река течет курсом север-юг). И ничего он не перепутал. Он сознательно назвал всё одним Проспектом. Ты кстати не задумывался почему педантичные немцы так не смогли нигде точно написать на какой улице случилось описываемое нами событие?
Ну вобщем карту я тебе дал. Показывай поворотик...

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Да никто не спорит что рельсы там были.Вот Вам кусок довоенной карты. Вот и покажите нужный по Вашему мнению поворот...

Ребята, а откуда вы карту берете ? Я тоже хочу, только полную

[Rayak]

Сообщение от grifon

Я спорю с тем, что Швебе финишировал на Заставе! Чушь собачиная. Тюрьма на Заставе не ЗА виадуком, а ПЕРЕД виадуком. И неизвестно, а была ли она вообще там в 1942 году. Если бы танки действительно стояли перед поворотом рельсов, то они стояли бы где-то между Кольцовской и Заставой.
.

Ну так расскажи что за тюрьма была справа за виадуком на проспекте Революции. И покажи поворот на карте...

[grifon]

Сообщение от Rayak

Не утрируй. Чтоб ориентироваться по примерным направлениям - тут особого ума не надо (особенно если знаешь что река течет курсом север-юг). И ничего он не перепутал. Он сознательно назвал всё одним Проспектом. Ты кстати не задумывался почему педантичные немцы так не смогли нигде точно написать на какой улице случилось описываемое нами событие?
Ну вобщем карту я тебе дал. Показывай поворотик...

Читать не умеем?
Цитирую

Мы опять на проспекте Революции, главной улице с ее учреждениями, царским кафе и наемными казармами. Одиноко висит над асфальтом уличный фонарь. Дальше находится целое семейство подстреленных советских танков. Они сделали еще одну попытку прорваться, но наши охотники за танками встретили их огнем, последний не успел затормозить и наехал на корму предыдущего. Если проехать в северном направлении, то на правой стороне от виадука, перекинутого через железнодорожные пути главного вокзала, находится тюрьма.

а поворотик мне на карте тоже показывать? Или тоже не прочитаете/не увидите?

[Rayak]

Сообщение от grifon

Читать не умеем?
Цитирую
а поворотик мне на карте тоже показывать? Или тоже не прочитаете/не увидите?

Послухай. Я вообще для кого это пишу? Почему Штебе мог назвать скажем улицу Кирова проспектом Революции я кажется тебе обьяснял.
Зачем ты подчеркнул слово "Дальше" мне вообще непонятно.
А поворотик покажи. А то пока всё выглядит так "вы типа все глупые, один Штебе пророк в Отечестве". И никакой конкретики. Чтобы рассмотреть твою версию нужно хоть какая-то конкретика. А ты мне всё Штебе под нос суешь.

Сообщение от grifon

Читать не умеем?
Цитирую
а поворотик мне на карте тоже показывать? Или тоже не прочитаете/не увидите?

Чтобы подтвердить твою версию надо всё тщательно изучить. Заметь выбранный нами район здесь был тщательно изучен и разобран. Никто сразу не стал радостно закрывать тему скажем только по одной фотографии дома. Покажи нам поворотик с направлениями движения танков и направлением сьемок фотографий , а народ подумает и разберет всё по полочкам.
Тем более кое-какие данные есть, куча (уже фоток) сабжа, карты, трамвайная схема и т.д. Может нам и правда "Аллах очи затмил" и нас не туда понесло...

Сообщение от Sandro

Вгот фоты начала века.
Трамвайные пути есть.

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=260


Интересная получается петрушка. Почему-то в начале века проспект Революции - вполне себе ухоженная высокая, плотнозастроенная центральная улица. А в середине века - там откуда то появляются халупы и пейзаж как на левой фотке:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...3&postcount=66
Как-то это странно grifon.

И потом. Почему-то никто не учитывает то что танки увиденные Штебе могут ВООБЩЕ не относится к нашим танкам. Мало ли сколько было мест в городе где были уничтожены группы советских танков? Штебе кажется пишет про "семейство танков". "Семейством" может быть и 3 и 5 и 7 и 10 танков...

Сообщение от RKKA

Ребята, а откуда вы карту берете ? Я тоже хочу, только полную

Дело в том что если её в полный размер ужать до размера предельно допустимого здесь файла - там уже считай ничего не видно (всё расплывчато).

[salex]

Сообщение от RKKA

Ведь на старой схеме 5-ти этажка занимает целиком площадь от Пушкинской до Кирова!
Единственное объяснение - эта схема неверна

Не совсем так. Этот план составлен в октябре 1942 года (т.е. во время оккупации). По майским съемкам местности, уточненным по результатам аэрофотосъемки августа-октября месяца. Здания там обозначены только "выдающиеся" (так написано в легенде). К сожалению легенда плохо читается, но насколько я понял, не факт, что в интересующем нас месте обозначено именно здание. Скорее всего "сгоревшие здания". Кварталы ограниченные точками- это кварталы подвергнутые сильным разрушениям. Отдельные здания штриховкой в "клеточку" - сгоревшие "значимые" здания. Вообще там видимо была градация еще и по цвету, но все это утеряно - карта у меня чернобелая.

Сообщение от RKKA

Кстати, а что могут означать на старой схеме кружочки с цифрами 17 и 18 ??

На карте написано, что к номерам есть пояснения в приложении. Приложения у меня нет.

Сообщение от RKKA

И еще вопрос - почему на схеме угловых два сектора (где стоит на фото развалившаяся халупа) на повороте обозначены точечными рамками

Я уже пояснил выше, таким образом обозначена степень разрушения.

Сообщение от grifon

Что за привычка ориентироваться в прошлом по современным указателям

Ну я вообще то выкладываю фрагменты карты осени 1942. И ориентируемся именно по ней. На карте эта тюрьма есть. Читайте ветку внимательнее.

Сообщение от RKKA

Ребята, а откуда вы карту берете ? Я тоже хочу, только полную

Вот тут http://www.vrn-histpage.ru/maps/maps.html я выкладывал план 1910 года.

[Vladimir Kozh]

Беру свои слова обратно - это реально поворот у Девицкого выезда, а не Застава. Есть еще пара "косвенных улик" - во-первых, на плане 1910 года обозначено два строения. (ЕМНИП, в те времена на картах города двух и более этажные дома обозначали отдельно). Во-вторых, на заднем плане виднеется трамвай. Уж не тот ли это вагон №51, что хорошо виден на другом фото (http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...&d=1204051351).

[Sandro]

http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/chizhovka.htm

Все наступление велось в районе Чижовки, прорывались наши по 20 летия Октября, там их и остановили немцы, танкам пришлось отступить назад.
Район цирка стопудова.

[grifon]

Это после виадука ул. Ленина. Я там был сегодня. Сделал несколько снимков, чуть под маршрутку не попал. Оживленное движение, однако.
Рядом с большим зданием стоит одноэтажная хибара.
Сегодня показал фотку 42 г. своим, сразу воскликнули, да это же пожарка. Где, спрашиваю. Да пожарка направо за виадуком от железной дороги. Весьма характерное здание с колоннами. Даже вспомнили, что ходил там в 66 году трамвай номер 3 в СХИ, там у него кольцо было. Сейчас на месте пожарки здание МЧС. Завтра пойду еще раз на месте со старыми фотками привязываться. Постараюсь сделать прицельно с той же точки снимки.

[Rayak]

Сообщение от grifon

Это после виадука ул. Ленина. Я там был сегодня. Сделал несколько снимков, чуть под маршрутку не попал. Оживленное движение, однако.
Рядом с большим зданием стоит одноэтажная хибара.
Сегодня показал фотку 42 г. своим, сразу воскликнули, да это же пожарка. Где, спрашиваю. Да пожарка направо за виадуком от железной дороги. Весьма характерное здание с колоннами. Даже вспомнили, что ходил там в 66 году трамвай номер 3 в СХИ, там у него кольцо было. Сейчас на месте пожарки здание МЧС. Завтра пойду еще раз на месте со старыми фотками привязываться. Постараюсь сделать прицельно с той же точки снимки.

Ну для начала ,если мы так верим Штебе, обьясни как утебя место гибели танков оказалось практически там же где и место предполагаемой тюрьмы (за виадуком)? Или Штебе не такой уж педант был ?

Сообщение от grifon

Да пожарка направо за виадуком от железной дороги. Весьма характерное здание с колоннами. Даже вспомнили, что ходил там в 66 году трамвай номер 3 в СХИ, там у него кольцо было. Сейчас на месте пожарки здание МЧС.

Именно направо от виадука. А у нас на фотке сделанной от трамвайного поворота, твоя "пожарка" слева. Следовательно чтобы запечатлеть картину в таком ракурсе, фотограф должен был стоять где-то за "Витамином" ближе к Педу лицом к виадуку. Но тут начинаются несостыковки:
а)от "Работницы" до виадука главная дорога абсолютно не прямая (что не вяжется с фото).
б)если я не ошибаюсь после остановки в сторону виадука начинается заметный подъем. На фото его нет.
в) на представленном фото- вид вдаль на ту же сторону улицы где находится твоя "Пожарка". Ландшафт почему-то абсолютно равнинный хотя должен уходить под уклон вниз+ не видно железной дороги.

[LesNick Saul]

Сообщение от RKKA

Вот так лучше ?

RKKA, пасиб! Значительно!

Сообщение от grifon

Сейчас на месте пожарки здание МЧС. Завтра пойду еще раз на месте со старыми фотками привязываться. Постараюсь сделать прицельно с той же точки снимки.

grifon, тогда уж сразу схему за все фотки a la salex http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=202 сделай... А то сцылки на "левый" текст, при отсутствии критики анализа участников диспута приведённых фоток, выглядит, мягко выражаясь, неубедительно...

Нота Бене: А приведите, если возможно, оригинальный текст "птенца Геббельса" за Воронеж. А то обсуждать и анализировать по заимствованным, отцензуированным и переведённым фразам иностранный источник некорректно, грубо говоря...

[Dm]

Сообщение от grifon

Это после виадука ул. Ленина. Я там был сегодня. Сделал несколько снимков, чуть под маршрутку не попал. Оживленное движение, однако.
Рядом с большим зданием стоит одноэтажная хибара.
Сегодня показал фотку 42 г. своим, сразу воскликнули, да это же пожарка. Где, спрашиваю. Да пожарка направо за виадуком от железной дороги. Весьма характерное здание с колоннами. Даже вспомнили, что ходил там в 66 году трамвай номер 3 в СХИ, там у него кольцо было. Сейчас на месте пожарки здание МЧС. Завтра пойду еще раз на месте со старыми фотками привязываться. Постараюсь сделать прицельно с той же точки снимки.

Да, действительно, неплохо было б вам почитать ветку с начала..да ещё пройтись по местам дискуссии, а не у друзей интересоваться. Здание с колоннами пожаркой быть не может никак. Направление съёмки не то. Да же если это была бы улица Ленина, то сейчас на месте предполагаемого здания стоит здание постройки третьей четверти 19 века (самое старое на этой улице) - дача купца Вяхирева И.В.
Не исключаю, что ваша версия правильная, но думаю аргументов для доказательства врядли найдутся. А то, что педантичный немец ходил в радиусе километра от "красной площади" и не всегда ориентировался точно, это медицинский факт. А что касается тюрьмы, то повторюсь, там она стоит с дореволюционных времён.
Если завтра будете там, напишите, когда. С удовольствием подъеду. Посмотрим вместе. Может откроются новые ракурсы

[grifon]

Сообщение от Rayak

Ну для начала ,если мы так верим Штебе, обьясни как утебя место гибели танков оказалось практически там же где и место предполагаемой тюрьмы (за виадуком)? Или Штебе не такой уж педант был ?

так он и пишет "проспект Революции" ..... далее "танки...."
Двигаться на север... за виадуком мрачное здание справа...
Что тут непонятного?

[Rayak]

Сообщение от grifon

так он и пишет "проспект Революции" ..... далее "танки...."
Двигаться на север... за виадуком мрачное здание справа...
Что тут непонятного?

Там(у Штебе) идет такая цепочка :Проспект-далее танки- виадук-тюрьма.
У тебя же с твоим открытием получается:Проспект-виадук-танки-тюрьма. А это абсолютно не то о чём пишет Штебе. Или когда нам надо мы Штебе своеобразно трактуем?

[grifon]

Я вот еще что хотел заметить. На старых картах действительно улица Ленина практически прямолинейно продолжает пр.Революции и изгибается только вместе с рельсами к Педу.. А сейчас в этом месте уже и бугор появился после виадука, и отклонение в сторону от прямой линии. Как на карте, так и в жизни.
И еще. Там не одно здание сейчас, а группа зданий. На карте три нарисовано, а в реале довольно хаотичная застройка. Я уже когда уходил, заметил кусок мрачной стены с окнами, торчащей из глубины застройки. Ее видно только с виадука. Возможно, что часть зданий была пристроена спереди ближе к улице Ленина, чтобы закрыть другое здание, и из-за этого улица чуть скривилась от прямой линии в этом месте. Я пытался сделать снимок, так выступающее здание загородило МЧС (бывш. "пожарку"). Хотя на старом снимке она стоит на краю улицы. Так что явно здание было пристроено позже.
И, кстати, с другой стороны дороги как был хаотичный застрой частного сектора, так и остался..

[LesNick Saul]

grifon, на схеме нарисуй. хотя бы возьми за основу карту города на http://www.azimutv.ru/

[Rayak]

Сообщение от grifon

Я вот еще что хотел заметить. На старых картах действительно улица Ленина практически прямолинейно продолжает пр.Революции и изгибается только вместе с рельсами к Педу.. А сейчас в этом месте уже и бугор появился после виадука, и отклонение в сторону от прямой линии. Как на карте, так и в жизни.

Ул.Ленина не отличалась прямолинейностью не сейчас не раньше. Пр-т революции она продолжает не прямолинейно, а под углом.

Сообщение от grifon

И еще. Там не одно здание сейчас, а группа зданий. На карте три нарисовано, а в реале довольно хаотичная застройка. Я уже когда уходил, заметил кусок мрачной стены с окнами, торчащей из глубины застройки. Ее видно только с виадука. Возможно, что часть зданий была пристроена спереди ближе к улице Ленина, чтобы закрыть другое здание, и из-за этого улица чуть скривилась от прямой линии в этом месте. Я пытался сделать снимок, так выступающее здание загородило МЧС (бывш. "пожарку"). Хотя на старом снимке она стоит на краю улицы. Так что явно здание было пристроено позже.
И, кстати, с другой стороны дороги как был хаотичный застрой частного сектора, так и остался..

Всё это здорово конечно, но мало в чем полезно. В Воронеже после войны весь город перестраивали. И хаотичный частный сектор тоже не только на "работнице" можно увидеть. Ты лучше обьясни почему на старой фотке той стороны улицы где находится твоя "пожарка", вместо спуска вниз к путям и речке мы видим абсолютную равнину.

[grifon]

Сообщение от Rayak

Всё это здорово конечно, но мало в чем полезно. В Воронеже после войны весь город перестраивали. И хаотичный частный сектор тоже не только на "работнице" можно увидеть. Ты лучше обьясни почему на старой фотке той стороны улицы где находится твоя "пожарка", вместо спуска вниз к путям и речке мы видим абсолютную равнину.

Не перестраивали, а восстанавливали. Большинство зданий стоит именно там, где и до войны. Как бы не было здание разрушено -фундамент никуда ни денется и новое можно было строить только на том же фундаменте.
Что касается якобы абсолютной равнины.
Я распечатал эту фотку на А4 и посмотрел с увеличением. Там, где темнеет что-то типа трамвая за последним танком улица поднимается горбом на треть корпуса танка. Что как раз соответствует расстоянию и высоте виадука

[JuK]

Н-да, товарищи, неожидал....
Что после всех приведёных доводов и фотографий, остануться сомневающиеся, ну ладно там уточнить детали, но категорически отрицать..... удивили
и кстати про пилоны то незабываем
а насчёт Проспекта оч. сомнительно что он в то время выглядел, как окраина

тоесть на фотке сзади хдето находится вокзал?

а пилончики то говорят об окраине города

[salex]

пр.Революции не вяжется ни по расстояниям, ни по ракурсам ни по описанию Штебе. Ни одной привязки указывающей на проспект!

grifon, занимается банальным троллингом. Выдает аргументы - его срезают. Придумывает новые, про новое уже место. И так по кругу.
То пятиэтажка Дом Книги, то уже пожарка...

Доводы про фото оригинальным размером 800*527 пикселей распечатанное в формате A4 и рассматривание его с увеличением добили напрочь. Это ж надо додуматься такое сморозить!


Думаю дискуссию можно прекратить.

Сообщение от LesNick Saul

А приведите, если возможно, оригинальный текст "птенца Геббельса" за Воронеж.

Оригинальный или во всяком случае "первый" перевод должен храниться в ЦНТИ (дом на проспекте, справа от Дома Офицеров). Я все никак не выберусь найти его там.