Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > » Автоклубы по интересам > » Автоклуб ВАЗ 2101

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.03.2008, 00:09   #1
89507765640
 
Аватар для Schevel
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: НА пивзаводе
Возраст: 35
Сообщений: 3,962
Моноблок от ауди80 в копендос

Тема честно спиЗ*ена с 2101.ru

Форсаж

Подавляющее большинство отечественных машин оснащены карбюраторными системами питания. А карбюратор, как известно, не лишен недостатков. Среди них в первую очередь отметим неравномерность распределения топлива по цилиндрам и практическую невозможность приготовить топливовоздушную смесь нужного состава во всем диапазоне режимов работы двигателя. Особенно часто наблюдается последнее, что и неудивительно. Ведь любой карбюратор имеет несколько ступеней приготовления топливовоздушной смеси. И если нажатием на педаль газа постепенно увеличивать частоту вращения, например, от холостого хода (750-950 об/мин) и далее к повышенным оборотам (1100-2000 об/мин), средним

(2500-3500 об/мин) и высоким (4000-6000 об/мин), то в карбюраторе последовательно будут задействоваться или, наоборот,отключаться различные дозирующие системы (ступени). При переходе от одной ступени к другой нередко и происходят «провалы» мощности двигателя из-за чрезмерного обеднения или обогащения смеси.
Конечно, можно попытаться отрегулировать карбюратор так, чтобы на всех режимах работы мотора карбюратор выдавал то, что от него требуется. Но давайте вспомним, что у большинства карбюраторов лишь два винта — «качества» и «количества», влияющих, в основном, лишь на холостой ход и режим повышенных оборотов. Вот и получается, что регулировка карбюратора на других режимах становится очень сложным и трудоемким делом, в котором без подбора сечений различных жиклеров, газоанализа выхлопных газов, множества испытаний уже ничего не добиться. И далеко не каждый механик сможет даже незначительно улучшить работу карбюратора, к примеру, на средних и высоких частотах вращения и нагрузках.
Но это только одна из проблем. Другой недостаток карбюраторных систем связан со впускным коллектором. Поступая в коллектор, топливовоздушная смесь должна равномерно и одинаково распределяться по цилиндрам, а этого, как правило, и не происходит. Часто эффект неравномерной подачи смеси связан с производственными или даже конструктивными недостатками.
В качестве примера рассмотрим хорошо знакомый многим автовладельцам впускной коллектор автомобилей ВАЗ. Недостаток первый: разная длина впускных каналов. Подобная конструкция сразу приводит к неодинаковому наполнению цилиндров смесью, а значит, к дополнительным потерям мощности. Недостаток второй: неудачное расположение камер карбюратора. Так, на режимах от холостого хода до средних оборотов и нагрузок в 1 -и и 4-й цилиндры поступает смесь, более обогащенная, чем во 2-й и 3-й, так как работает только первая камера карбюратора. Если резко нажать на педаль «газа», то ускорительный насос опять-таки подаст дополнительное топливо в первую камеру, откуда большая часть его попадет в те же 1-й и 4-й цилиндры (правда, у карбюраторов «Солекс» этот недостаток не проявляется так сильно — форсунка ускорительного насоса есть и во второй камере).
На средних и больших частотах вращения и нагрузках начинает работать вторая камера, и тогда более богатая смесь поступает уже во 2-й и 3-й цилиндры. Очевидно, при таком распределении смеси двигатель не может и не должен работать ровно, а автомобиль не будет плавно и быстро разгоняться. Более того, из-за потерь мощности и крутящего момента и сужения диапазона их максимальных значений применяемые коробки передач плохо стыкуются с двигателями — ухудшается не только динамика разгона, но и экономичность.
Но и это не все. На всех без исключения «вазовских» моторах не совпадают каналы коллектора и головки блока в месте их стыка. Так как смесь движется в каналах с высокой скоростью, снижение аэродинамических потерь является важным резервом повышения мощности и крутящего момента. Однако, если даже отполировать стенки каналов, ощутимых изменений не добиться — в месте стыка образуются вихревые потоки, сводящие все усилия на нет и препятствующие поступлению смеси в цилиндры.
Что же делать? Есть несколько вариантов решения. Самый простой — доработать штатный коллектор. Необходимо в первую очередь выровнять длину каналов, срезав часть перегородки между соседними каналами. Тогда под карбюратором будет образована полость, в которой смесь, прежде чем попасть в каналы, хорошо перемешается независимо от того, какие камеры карбюратора и на каких режимах работают.
После этого впускной коллектор нужно поставить на головку на штифты, чтобы их взаимное положение всегда было одним и тем же. А уж вслед за установкой штифтов следует подогнать каналы в коллекторе и головке так, чтобы на стыках не было уступов. Тут поможет полоска плотной бумаги, прижимаемой поочередно к фланцу коллектора и ответной поверхности головки, — полученные отпечатки отверстий каналов позволяют легко установить места несовпадений.
Таким способом удается достичь неплохих результатов, в частности, улучшения динамики автомобиля без увеличения расхода топлива. При этом заметно расширяется диапазон максимального крутящего момента и максимальной мощности, к тому же они несколько повышаются.
Конечно, более кардинальным решением будет установка двух или четырех карбюраторов. Такая схема по сравнению с традиционной дает значительное увеличение крутящего момента и мощности, но резко усложняет работы по настройке системы питания. Что неудивительно: ведь двух совершенно одинаковых карбюраторов не бывает. А если их четыре? Тогда ошибка в регулировке хотя бы одного из них может сразу свести на нет все преимущества. Учитывая, что практическая реализация подобного способа форсирования связана еще и с большим объемом переделок, его нельзя назвать перспективным для обычного дорожного автомобиля (хотя на спортивных автомобилях подобная схема используется довольно часто).

Все говорит за то, что карбюратор — не самый удачный прибор для реализации нашей идеи форсирования. Необходим впрыск топлива. Но даст ли он улучшение мощностных характеристик, если на современных автомобилях вся электронная система управления настраивается в первую очередь на снижение расхода топлива и вредных выбросов с выхлопными газами? Конечно, принципиально можно настроить электронику на то, что нужно, т.е. сделать так называемый электронный тюнинг. Но нас более всего интересовали вовсе не тонкости такой настройки, а вопрос: что может дать впрыск топлива по сравнению с карбюратором? Поэтому для эксперимента выбрали достаточно простую механическую систему впрыска Bosch K-Jetronic, широко применявшуюся в 80-е годы на автомобилях европейского производства.
Эта система (нами был выбран вариант от Audi-80 1,6 л 1982 г. выпуска) отличается от применяемых ныне именно отсутствием электронного блока управления. Значит, чтобы установить ее на двигатель, не нужно мудрить с проводкой, ставить и подключать датчики — достаточно только смонтировать все узлы системы на автомобиле и провести нужные регулировки. Не вдаваясь в подробности устройства системы (это можно сделать, обратившись к соответствующей литературе), отметим, что главным параметром, по которому регулируется количество подаваемого топлива в системе K-Jetronic, является расход воздуха. Для этого применен расходомер, заслонка которого через рычаг связана с плунжером дозатора (распределителя) топлива. Чем больше воздуха поступает в двигатель, тем сильнее отклоняется заслонка, поднимая плунжер. Давление топлива перед форсунками увеличивается, и, соответственно, возрастает подача топлива в двигатель, причем форсунки в системе K-Jetronic работают не в импульсном режиме, как в системах электронного впрыска, а непрерывно.
Данную систему установили на двигатель ВАЗ-2103, предварительно доработав впускной коллектор, как описано выше. В топливном баке разместили насос от «инжекторного» ВАЗ-2108, провели топливные трубопроводы. Форсунки установили на впускном коллекторе, сделав для этого специальные отверстия.
Правда, этим переделки не ограничились. Заманчиво было узнать, как повлияет впрыск на работу двигателя на самых высоких частотах вращения. А, как известно, при частоте вращения более 7000 об/мин у выбранного нами мотора клапаны перестают «отслеживать» профиль кулачков распредвала. При этом выпускные клапаны могут не успевать закрываться, что грозит ударом поршня по ним в конце такта выпуска. Чтобы этого не случилось, клапаны облегчили, а под пружины клапанов подложили дополнительные шайбы. Кроме того, привалочную плоскость головки блока профрезеровали так, чтобы увеличить степень сжатия до 9,8 — предполагалось, что двигатель будет эксплуатироваться на бензине с октановым числом не ниже 95.
И вот после всех переделок и монтажных работ наконец — запуск.
На тахометре всего 500 об/мин, но двигатель работает так, что буквально можно ставить на него стакан с водой. Резко увеличиваем обороты — никаких провалов, стрелка тахометра моментально взлетает до отметки 8000 об/мин.
Выезжаем на загородное шоссе. Здесь результаты превзошли все ожидания: разгон с места до 100 км/ч занял около 7,5-8,0 сек., а максимальная скорость оказалась около 200 км/ч.
Снижаем скорость до 20 км/ч, включаем третью передачу и нажимаем на педаль акселератора. Автомобиль очень плавно и достаточно быстро разгоняется до 160 км/ч. А что в городе? С места удается уйти практически от любой машины. Но, обратив внимание на указатель уровня топлива, мы были неприятно удивлены: на 100 км по городу (правда, двигатель все время работал на режимах, близких к максимальным, и стрелка тахометра редко опускалась ниже пятитысячной отметки) расход оказался около ... 20 литров. Продолжив испытания по городу в спокойном РЕЖИМЕ, ПОЛУЧИЛИ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ РАСХОД ОКОЛО 9 Л/100 КМ.
На загородном шоссе при том же спокойном режиме (скорость держали около 90 км/час) расход оказался вполне приличным и составил около 7 л/100 км.
Но не все получилось так хорошо, как хотелось бы. Например, было выяснено, что нормально отрегулированный на холостом ходу двигатель теряет мощность на высоких оборотах (более 5000 об/мин), хотя на средних оборотах и холостом ходу работает очень неплохо. При обогащении смеси появляется значительный прирост мощности и крутящего момента на максимальных оборотах (5000-8500 об/мин), но тогда на холостом ходу токсичность выхлопных газов становится недопустимой (СО превышает 4-5%). Очевидно, разработчики системы, конструкторы фирмы Bosch стремились в первую очередь снизить токсичность и расход топлива, а вовсе не увеличить мощность на столь высоких оборотах (на автомобиле Audi-80, с которого была снята система, стоял ограничитель частоты вращения, срабатывающий при 6300 об/мин). Ну а нашей основной целью было выяснить, как влияет изменение системы топливоподачи на характеристики двигателя. В данном случае хорошо видно, что система распределенного впрыска дает очень неплохие результаты, хотя для ее установки, например, на тот же «жигулевский» двигатель, требуются серьезные доработки. Они позволяют улучшить мощностные характеристики двигателя при прежних расходе топлива и токсичности выхлопа. Однако обеспечить соответствие сразу всем перечисленным требованиям в полной мере очень трудно, и нам это не удалось, поскольку мы ставили перед собой задачу прежде всего повысить мощность и крутящий момент.
Кроме того, не будем отрицать, что система K-Jetronic уже устарела и очередь за современной электронной системой впрыска.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bak.jpg
Просмотров: 39
Размер:	66.9 Кб
ID:	246983   Нажмите на изображение для увеличения
Название: m_otsek.jpg
Просмотров: 67
Размер:	290.0 Кб
ID:	246984  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sh_vprisk.jpg
Просмотров: 42
Размер:	110.1 Кб
ID:	246986  
Изображения
 
Schevel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 00:17   #2
Форумец
 
Аватар для ArturVrn
 
Регистрация: 28.04.2006
Возраст: 38
Сообщений: 6,580
Интересная конструкция, но ее нельзя назвать бюджетной, да еще и надо найти впрыск от авдотьи в нормальном состоянии.
ArturVrn вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 10:43   #3
вынесумоск
 
Аватар для X.P.O.D.
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 1,121
Геморя видать не меньше чем с установкой семёрочного инжектора.
X.P.O.D. вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 10:49   #4
RallyArt
 
Аватар для vin dizel
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Парагвай
Сообщений: 2,737
Лучше поставить наверно семёрошный инж с более производительными форсунками
вот представьте инжектор гдето 12 + доработка головы 10 допутим
А надоли класике стока ехать без переделки тормозов и подвески?
vin dizel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 10:50   #5
RallyArt
 
Аватар для vin dizel
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Парагвай
Сообщений: 2,737
Ps была такаяже идея даже инжектор был безмозговый от ауди но СЛИКОМ МНОГО ГЕМОРОЯ!!!
vin dizel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 10:54   #6
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36
Сообщений: 3,853
статья бред полный
ЖёсткО вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 11:41   #7
Black Dragon
 
Аватар для !Ogion!
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: За горизонтом
Сообщений: 6,242
не верится в правдивость результатов. по мне с 2 карбами гемора меньше а результат лучше
!Ogion! вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 11:44   #8
Электрик
 
Аватар для Димон 2101
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: ( )()=={}{}==()( )
Сообщений: 1,663
Думаю, идея реальная, но очень дорогая и неосуществима в бытовых условиях. Кстати, никто не поделится со мной литературкой по впрысковым авто?
Димон 2101 вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 11:45   #9
Форумец
 
Аватар для Агроном
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 35
Сообщений: 346
я конечно не уверен но как-то то что со стандартного вазовского троешного двигателя только установив моновпрыск можно добиться 7.5-8 сек мало верится
т. к. сама ауди 80 1.6 при том 92 года разгоняется до 100 за 15,4 сек
имхо либо там не только моновпрыск на том двигателе либо пи..деж
Агроном вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 14:15   #10
89507765640
 
Аватар для Schevel
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: НА пивзаводе
Возраст: 35
Сообщений: 3,962
разговаривал в нете с аавтором этого пепелаца, малы толковый, объяснил что да как делалось, всё делали сами с другом, в домашних условиях, говорят что см ине ожидали такого результата, гемор говорят состоит в том чтобы поставить форсунки в колектор, а всё остальное не очень сложно. Говорит что всё система ему вышла меньше чем в 3000р, бралось всё б/у. Но он сам я даже не помню от куда, из какойто деревни .
Два карба конечно тоже весч, но с их настройками заипёшься ИМХО. я всё думаю себе что то одно летом поставлю, либо 2 карба, либо вот эту хреновину, тем более что бензонасос есть, запасной колектор тоже есть, а по объявам звонил вроде этот впрыск стоит от 2 до 3тр.
Schevel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 18:48   #11
Форумец
 
Аватар для NikolayVRN
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: центр
Возраст: 38
Сообщений: 729
ВАзовский движок 8000 оборотов еще немного и утиль
NikolayVRN вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 19:28   #12
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36
Сообщений: 3,853
да не верьте вы в это фуфло
ЖёсткО вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 19:32   #13
RallyArt
 
Аватар для vin dizel
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Парагвай
Сообщений: 2,737
Вазовская полторашка может 156 коней при 8500об/мин
а может и больше!
vin dizel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 19:37   #14
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36
Сообщений: 3,853
vin dizel, да ну, быть не может такого
ЖёсткО вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 19:45   #15
RallyArt
 
Аватар для vin dizel
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Парагвай
Сообщений: 2,737
ЖёсткО, Мля оч легко !!! мамишные кишки доработаная голова и горизонталки веберы! + правильная настройка! ножно и больше снять на распред придёца оч злой ставить!
vin dizel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 19:57   #16
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36
Сообщений: 3,853
vin dizel, ты ****улся? при объеме 1,5 литра 156 лошадей быть не может. у бимера объем 2,0 литра, шесть цилиндров и мощность 150 лошадей и это считается отличным результатом
ЖёсткО вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 19:58   #17
Бывалый форумец
 
Аватар для TenKrol
 
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: Отсечка-это оргазм мотора
Возраст: 36
Сообщений: 1,299
vin dizel, при этом двигло умрет так тыщ через 5
TenKrol вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 20:09   #18
RallyArt
 
Аватар для vin dizel
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Парагвай
Сообщений: 2,737
Блин ды ну вас! это далеко не предел !!! а есть турбину поставить!!!
ресурс кстати тысяч 15!
К кольцевикам обратитесь они вам и не такое покажут!
vin dizel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 20:16   #19
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36
Сообщений: 3,853
ДВС никогда не сможет развить такую мощность при столь малом объеме. Если б роторно-поршневой был, тогда еще можно спорить на эту тему
ЖёсткО вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 20:17   #20
RallyArt
 
Аватар для vin dizel
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Парагвай
Сообщений: 2,737
ЖёсткО, БУГАГА учи мат часть!
vin dizel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 20:22   #21
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36
Сообщений: 3,853
vin dizel, вот иди и учи
ЖёсткО вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 20:31   #22
89507765640
 
Аватар для Schevel
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: НА пивзаводе
Возраст: 35
Сообщений: 3,962
ЖёсткО может может, и это не фантастика никакая, мат чась рулит.
Schevel вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 21:51   #23
Форумец
 
Аватар для Агроном
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 35
Сообщений: 346
Цитата:
Сообщение от ЖёсткО
vin dizel, ты ****улся? при объеме 1,5 литра 156 лошадей быть не может. у бимера объем 2,0 литра, шесть цилиндров и мощность 150 лошадей и это считается отличным результатом
ну в принципе митцубиси эволюшен 9 снимает с 2 литров 280 лошадей
правда жрет бензин ведрами
поэтому в принципе все возможно
а вообще вон как Schevel, примотает к себе ету хрень он нам и скажет скока он снял и за скока разогнался
хотя я сомневаюсь на счет 7.5 сек либо у ауди хреновый двигатель а у жигулей отличный и разгон в два раза быстрее получается
да и я не уверен но помоему в 82 были тока карбюраторные авдюхи хотя возможно я ошибаюсь
Агроном вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 22:03   #24
Black Dragon
 
Аватар для !Ogion!
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: За горизонтом
Сообщений: 6,242
Агроном, у мицы турбина дует, поэтому и лошадок 280.
кста с тазовского атмосферника ~1.7-1.8 можно снять 150 лошадок без турбо\компрессоров\закиси
!Ogion! вне форума   Вверх
Старый 22.03.2008, 09:52   #25
вынесумоск
 
Аватар для X.P.O.D.
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 1,121
Цитата:
Сообщение от ЖёсткО
vin dizel у бимера объем 2,0 литра, шесть цилиндров и мощность 150 лошадей и это считается отличным результатом
и шо ж тут сверхестественного?
X.P.O.D. вне форума   Вверх
Старый 22.03.2008, 10:06   #26
вынесумоск
 
Аватар для X.P.O.D.
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 1,121
Цитата:
Сообщение от Агроном
я сомневаюсь на счет 7.5 сек
Прочитав до конца про сабж тоже засомневался. Одной этой приблудой не обойтись. Тут нужна комплексная переделка двигла и трансмиссии. А это уже кругленькая сумма набегает.
X.P.O.D. вне форума   Вверх
Старый 25.03.2008, 14:13   #27
Электрик
 
Аватар для Димон 2101
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: ( )()=={}{}==()( )
Сообщений: 1,663
Цитата:
Сообщение от CaSper®
У Хонды 1.5 - 160 кобыл - атмосферник.
Что нетак?
но с 1.5 жигулей стока не снять)))
CaSper®, Зачем хонду с жигулями сравнивать? Там кажлая гаечка в движке расчитана, а жигулёвский двиг молотком подгоняют на заводе...
Димон 2101 вне форума   Вверх
Старый 25.03.2008, 17:04   #28
RallyArt
 
Аватар для vin dizel
 
Регистрация: 21.05.2004
Адрес: Парагвай
Сообщений: 2,737
Димон 2101, ни нада ля-ля я своими глазами видел 2108 1.5 литра 156 кобыл!!!
Атмосферник на 2х веберах!!!
vin dizel вне форума   Вверх
Старый 25.03.2008, 17:30   #29
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 51
Сообщений: 5,456
Какие-то чудеса просто... K-Jetronic на 1.6 - это YZ, двигатель 110 л/с. Заметим - с родным 1.6 движком и грамотно настроенный.

Цитата:
Сообщение от Schevel
разгон с места до 100 км/ч занял около 7,5-8,0 сек., а максимальная скорость оказалась около 200 км/ч.
А для этих чудес классике с её аэродинамикой и 200л/с мало. Причём с жигулёвским блоком, непросчитаннным впускным... Бред. Мало того - трансмиссия момента, необходимого для набора 100км/ч за 8 секунд не выдержит ни за что. Уж не говоря о том, что классику до 200 не разогнать не только из-за аэродинамических проблем (тербующих гораздо более высокой мощности), но просто из-за подвески: в кювет классика улетит раньше, чем наберёт 200 даже если на неё двигло в 1000л/с поставить.
Balrog вне форума   Вверх
Старый 25.03.2008, 17:35   #30
89507765640
 
Аватар для Schevel
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: НА пивзаводе
Возраст: 35
Сообщений: 3,962
Balrog и какая же ты думаешь максималка для класики??? 170 пойдёт??
Schevel вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3.