Эффект Кирлиан и "биополе"

[Industrial]

timex, опять пропагандируешь лженауку!!!

ты главное когда найдешь свой цианид редкий сам по больше его скушай

некому будет пытать нас всяким ...

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Что значит - "от состояния"? Физического, психического, умственного, финансового, какого?

Физического и психического, ессно.

Сообщение от vi0

В ДНК записан, так сказать, проект. А результат его реализации зависит от очень многих факторов.

Согласен. Непонятен как раз механизм воплощения проекта в жизнь. Должен же быть какой-то механизм, процесс, выполняющий функции "прораба". Так почему бы этому процессу не быть основанным на слабом электрическом поле? Что в этом сверхъестественного? На эту тему кстати, была статья в "Науке и жизни" в 80-х кажется годах.

Сообщение от vi0

Поля есть, но очень слабые и абсолютно нормальные, фиксируемые обычными приборами. Никаких неведомых "аур", "информационных биополей" и прочей дряни - нету.

И снова соглашусь с вами. Допускаю даже мысль, что не все т.н. "экстрасенсы" - шарлатаны. Возможно есть люди, скажем зрение которых способно воспринимать ближний инфракрасный диапазон. Вот и видят они локальные перегревы, сопровождающие например воспалительный процесс.

[DeniSS1]

Допускаю даже мысль, что не все т.н. "экстрасенсы" - шарлатаны. Возможно есть люди, скажем зрение которых способно воспринимать ближний инфракрасный диапазон. Вот и видят они локальные перегревы, сопровождающие например воспалительный процесс.

Teddybear, вот-вот! Удавы же могут...

[Industrial]

вообще сложный вопрос кто что видит, когда и как ...
все вещи субъективны.

когда нет синего как правило сенсорика растет в инфракрасном ...
когда нет красного растет в ультрафиолете

[Миша Ложкин]

Сообщение от Галка

Хотелось бы серьезного разговора.

Что мешает?
Любое мнение приветствуется, если оно по-существу и содержит научную доказательную базу.

[timex]

Сообщение от Industrial

timex, опять пропагандируешь лженауку!!!

ну что я опять не так сказал? )

Сообщение от Миша Ложкин

Ещё раз, я ничего не понял в этой какафонии.

ОК. Вот ты утвержтаешь, что человеку присуще только электромагнитное поле, так? Т.е. ничего кроме них человек не излучает.

В предыдущем посте я немного продолжил твою мысль и спросил, согласен ли ты с тем, что основой передачи нервных импульсов являются слабые электрические токи, а именно - электроны?

Сообщение от борух

там кажется сложные процессы, которые включают и химические реакции, а не просто прогонку электрических импульсов, нервы это не медные провода, по которым лектрючка передается

Верно, так нас учили. Но есть одна особенность. Вот что было найдено мной:

Передача нервных импульсов
На концах аксона находятся маленькие утолщения - нервные окончания. В них кроется ответ на вопрос, как все-таки электрические импульсы переда ются от одного нейрона к другому. Когда были созданы микроскопы, позво лившие отчетливо увидеть нейроны, обнаружилась удивительная вещь: большая часть окончаний одного нейрона не соприкасается вплотную с денд ритами следующего, как это до сих пор предполагали. Разделяющее их пространство называется синапсом. Конечно, воз никает вопрос, каким образом электрический ток проводится от одного ней рона другому, если они не соприкасаются? Теперь известно, что когда ток достигает нервного окончания, находящиеся в нем химические вещества (нейромедиаторы) выделяются в синапс, и именно они активизируют смежный нейрон.
Таким образом, передача нервных импульсов - электрохимический про- цесс: электрический, пока ток идет по аксону, и химический в синапсе.

Нервный импульс (Материал из Википедии)

Не́рвный и́мпульс — электрический импульс, распространяющаяся по нервному волокну. При помощи передачи нервных импульсов происходит обмен информацией между нейронами и передача информации от нейронов к клеткам других тканей организма.

Нервный импульс проходит по центральной нервной системе и от неё к исполнительным аппаратам - скелетной мускулатуре, гладким мышцам внутренних органов и сосудов, железам внешней и внутренней секреции, от периферических рецепторных (чувствительных) окончаний к нервным центрам.

Возникновение и распространение нервного импульса обеспечивается электрическими свойствами мембраны и цитоплазмы нервных клеток

Короче, смысл в том, что по "официальной версии" по нейрону передаётся электрический ток, а химические процессы обуславливают передачу импульса между нейронами. Но это же значит, что химические процессы являются лишь вторичными - если бы не пришёл электрических импульс, то и не возникло бы химической реакции в синапсе.
А поэтому при передаче нервного импульса важен первоначальный электрический импульс, т.е. он лежит в основе.

Никто не будет с этим спорить?

Ответьте. Далее продолжу непосредственно по теме, а вышесказанное - ключевой момент.

[Миша Ложкин]

timex, можешь не напрягаться, нет никакого биополя.

[Teddybear]

Сообщение от Миша Ложкин

можешь не напрягаться, нет никакого биополя.

Почему нет? Это вопрос терминологии. Слабые электромагнитные поля биологических объектов тоже можно назвать биополем.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Teddybear

Слабые электромагнитные поля биологических объектов тоже можно назвать биополем.

И сильные тоже. В трансформаторах. Ибо разницы между ними нет.

[Teddybear]

Сообщение от Миша Ложкин

И сильные тоже. В трансформаторах. Ибо разницы между ними нет.

Нету. Природа одна и та же. В природе вообще все унифицировано. Мы же говорим о биологических объектах, верно? Значит и ЭМ поле этих объектов можно смело назвать БИОполем.

[Миша Ложкин]

В таком случае, поле вокруг кабеля питания компьютера можно смело называть кабепиткомполем.

[timex]

Сообщение от Миша Ложкин

timex, можешь не напрягаться, нет никакого биополя.

несмотря на мою просьбу отвечать корректно и несмотря на полное её игнорирование некоторыми, будем считать что с утверждением в моём предыдущем посте ты согласен.

Теперь по теме.
При ядерном взрыве на доли секунды образуется колоссальной мощности электромагнитный импульс (ЭМИ). Дохнет вся включённая электроника, зажигание в автомобилях, и т.д. и т.п.!!!

(Где-то читал, что взрывы в космосе были прекращены, в том числе и потому, что американцы, взорвав заряд над своей террирорией лишились спутников, находящихся в районе и электроэнергии в нескольких штатах, у русских последствия были менее значителны, так как испытания проводились над малонаселёнными территориями).

Если у человека нервные импульсы обусловлены слабыми электричекими токами, то представте, что должно было произойти с человеком, окажись он в зоне действия ЭМИ. Моментально начались бы нервные судороги? Или дикая боль? Или ещё чего?

Однако такого не наблюдается, хотя величина электрических токов у человека и у электронных приборов несоизмерима! И на малые токи воздейстив было бы гораздо больше!

Конечно, другие поражающие факторы ядерного взрыва воздействуют на человека, то ведь ЭМИ не действует! Человек как лежал, так и лежит, ничего не почувствовал.

Или, например, человек находится рядом с мощной излучающей радиоантенной. Если бы было всё так просто, как нам рассказывают, человек на электромагнитное излучение от антенны моментально бы отреагировал! Но он лишь испытывает "растянутые во времени" ощущения: через некоторое время начитается головная боль, повышение температуры, возможно что-то ещё.

Если бы нервные импульсы (и не только они) передавались бы с помощью электрических сигналов, то действие ЭМИ или хоть сколько-нибудь повышеного ЭМ-излучения, влияло бы на человека также (или почти так же), как и на элекронные приборы. Но этого нет!!!

Вот и объясните мне, почему мощные ЭМИ и ЭМ-излучение не оказывает такого влияния на человека, как на электронику?

[vi0]

Сообщение от timex

Вот и объясните мне, почему мощные ЭМИ и ЭМ-излучение не оказывает такого влияния на человека, как на электронику?

Наверное потому, что человек не электронный?

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Наверное потому, что человек не электронный?

Скорее ионный, т.к. многие процессы имеют электрохимическую природу.

[timex]

Сообщение от Teddybear

Скорее ионный, т.к. многие процессы имеют электрохимическую природу.

Я же выше привёл ссылки, как проходит нервный импульс - сначала ток, а из-за него хим. реакция в синапсе! И если бы ЭМИ или ЭМ-излучение воздействовало на человека, то по нервным волокнам побежали бы токи и началась бы хим. реакция в аксонах (между нейронами) - так импульс попадёт в клетки, или в мозг...

Но представляете, какой величины был бы этот импульс?

Так что мой вопрос ещё актуален.

[Teddybear]

Сообщение от timex

Так что мой вопрос ещё актуален.

Дело в том, что насколько мне известно, передачу нервных сигналов нужно рассматривать скорее не движению свободных электронов в проводнике, а распространению горения в бикфордовом шнуре. С многократным дублированием информации. Отсюда и высокая помехоустойчивость.
Иными словами - нерв не провод, а скорее волновод.

[timex]

Сообщение от Teddybear

а распространению горения в бикфордовом шнуре.

Поясни. Бикфордов шнур медленно горит, но ведь порез (или зубную боль) мы почувствуем практически мгновенно.
И что значит "с дублированием"? Дублиронием конкретно чего?

[Миша Ложкин]

timex, кто тебе сказал, что ЭМ-импульс не воздействует на человека?

[Teddybear]

Сообщение от timex

Бикфордов шнур медленно горит, но ведь порез (или зубную боль) мы почувствуем практически мгновенно.

В том-то и дело, что "практически". Скорость распросттранения нервного импульса все же на много порядков меньше скорости света.

Сообщение от timex

И что значит "с дублированием"? Дублиронием конкретно чего?

Дублированием информации. нервный импульс не затухает, как сигнал в проводах, ибо подпитывается энергией.

[timex]

Сообщение от Миша Ложкин

timex, кто тебе сказал, что ЭМ-импульс не воздействует на человека?

ЭМ воздействует на человека. На этом основаны различные медицинские приборы электростимуляции. Но это слабые ЭМ-поля.
(но и они, если рассматривать нейрон как токовый проводник, должны воздействовать на передачу нервных импульсов. Но, опять же, такого не наблюдается).

А я тут говорю о мощных. И их действие происходит совершенно не в такой степени, который следует из определения нервного импульса.


Так всё же, почему мощные ЭМИ и ЭМ-излучение не оказывает такого влияния на человека, как на электронику, если утверждаешь, что человеку присущи только электромагнитные (и слабые) поля?

Сообщение от Teddybear

Скорость распросттранения нервного импульса все же на много порядков меньше скорости света.

Т.е. ты согласен с тем, что нервные импульсы имеют электрохимическую природу?

И всё же твой ответ мне не понятен - почему аналогия с медленным бикфордовым шнуром?

Сообщение от Teddybear

Дублированием информации. нервный импульс не затухает, как сигнал в проводах, ибо подпитывается энергией.

Как это "импульс не затухает"?? Импульс - он по определению на то и импульс, что один один раз "импульснул" и всё. Дальше можно ожидать другой импульс, несущий изменённую информацию (амплитуду, длительность, ...)

[Миша Ложкин]

timex, человек - не кусок медной проволоки. Металлы, как известно, имеют свободные электроны. Этим и обусловлена их хорошая электропроводность.

[timex]

Сообщение от Миша Ложкин

timex, человек - не кусок медной проволоки. Металлы, как известно, имеют свободные электроны. Этим и обусловлена их хорошая электропроводность.

И что из этого? К чему здесь электропроводность?
И какой вывод я могу сделать из твоего поста, что нервные импульсы - это по твоему не электрические импульсы?

Не́рвный и́мпульс — электрический импульс, распространяющаяся по нервному волокну. ... (Википедия)

Я по-прежнему жду ответа на вопрос из поста #42...


to Teddybear. Я понял, откуда такая аналогия со шнуром: отсюда . Уже можно не отвечать ).

Но вот оттуда же:

Нерв не будет реагировать, пока к нему не будет приложено раздражение определенной минимальной силы, но дальнейшее увеличение силы раздражения не заставит импульс распространяться быстрее. Это обусловлено тем, что энергию для проведения импульса доставляет сам нерв, а не раздражитель. Описанное явление отражено в законе "все или ничего": нервный импульс не зависит от природы и силы вызвавшего его раздражителя, если только раздражитель обладает достаточной силой, чтобы вызвать появление импульса.

Важно то, что достаточно минимальной силы для возникновения нервного импульса. И при мощном ЭМИ этой силы более чем достаточно.

[Teddybear]

Сообщение от timex

to Teddybear. Я понял, откуда такая аналогия со шнуром: отсюда . Уже можно не отвечать ).

Не отсюда, но материал прочитал с большим интересом, спасибо.

Сообщение от timex

И при мощном ЭМИ этой силы более чем достаточно.

Вопрос в том, насколько мощного. Несколько ватт, как от сотового телефона или киловатты, как от РЛС?

[Oleg R]

Сообщение от timex

При ядерном взрыве на доли секунды образуется колоссальной мощности электромагнитный импульс (ЭМИ). Дохнет вся включённая электроника, зажигание в автомобилях, и т.д. и т.п.

из первой попавшейся ссылки http://www.gr-obor.narod.ru/p104.htm

Электромагнитный импульс ядерного взрыва - возникающие кратковременные электрические и магнитные поля (ЭМИ).
ЭМИ непосредственного действия на человека не оказывает. Приемники энергии ЭМИ проводящие электрический ток тела: все воздушные и подземные линии связи, линии управления, сигнализации, электропередачи, металлические мачты и опоры, воздушные и подземные антенные устройства, наземные и подземные трубопроводы, металлические крыши и другие конструкции, изготовленные из металла В момент взрыва в них на доли секунды возникает импульс электрического тока и появляется разность потенциала относительно земли. Под воздействием этих напряжений может происходить пробой изоляции кабелей, повреждение входных элементов аппаратуры, подключенной к антеннам, воздушным и подземным линиям (пробой трансформаторов связи, выход из строя разрядников, предохранителей, порча полупроводниковых приборов), а также выгорание плавких вставок, включенных в линии для защиты аппаратуры. Высокие электрические потенциалы относительно земли, возникающие на экранах, жилах кабелей, антенно-фидерных линиях и проводных линиях, связи могут представлять опасность для лиц обслуживающих аппаратуру.

невооруженным глазом видно, что перечисленные устройства не сопоставимы с размерами человека, т.е. линейные размеры их проводников гораздо больше чем длина отдельной нервной клетки, из за этого и наводки в клетках меньше на порядки. Плюс ко всему кратковременность импульса не позволяет получить большой ток в высокоомных по сравнению с медью клетках ИМХО.

[timex]

Сообщение от Oleg R

невооруженным глазом видно, что перечисленные устройства не сопоставимы с размерами человека, т.е. линейные размеры их проводников гораздо больше чем длина отдельной нервной клетки, из за этого и наводки в клетках меньше на порядки. Плюс ко всему кратковременность импульса не позволяет получить большой ток в высокоомных по сравнению с медью клетках ИМХО.

Правильно ли я понял, что включённый мобильник в чистом поле далеко от металлических конструкций и проводников от ЭМИ при ядерном взрыве будет себе жить-поживать спокойно? Ведь в цитате сказано: "Приемники энергии ЭМИ проводящие электрический ток тела:..." :/ Значит такое поведение будет во всех проводниках, а не только в перечисленных в цитате.
И по поводу "..не позволяет получить большой ток": но ведь большого тока для нервной деятельности человека совсем не надо! Величина их совсем маленькая и для того чтобы человек что-то почувствовал (например, укол) достаточно очень малых значений. Так что если бы нервные волокна перегоняли по себе электрические потенциалы, то наверняка бы ЭМИ человек почувствовал.
И сильное ЭМ-излучение далеко не кратковременно при нахождении человека в зоне действия сигнала РЛС.
Ну даже во время молнии образуется ЭМИ, не такой сильный, но существенный...

Сообщение от Teddybear

Вопрос в том, насколько мощного. Несколько ватт, как от сотового телефона или киловатты, как от РЛС?

Я думаю, вопрос не в этом. Доподлинно не известно как по нервам прередаются сигналы. В той статье есть глава "МЕМБРАННАЯ ТЕОРИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ". Ключевое слово "теория" - наука пока только предполагает. Там они описывают проведение нервного импульса как кочевание ионов (атомов) натрия и калия туда-сюда, из нейрона наружу и обратно. То же самое в части о передачи импульсов в синапсах - "...механизм передачи нервного импульса через синапс с одного нейрона на другой не вполне выяснен...".
Но тогда почему во всех статьях (о строении глаза, например) говорится об электрических токах в нервах? Да и не только в них.

Если уж электричество - то оно должно образовываться на нервных окончаниях и под действием внешних электромагнитных полей.

И исключений быть не может, ни в электронной технике, ни в человеке.

-------------


Я всё это к тому, что природа не настолько глупа, чтобы строить самую важную систему в человеке (нервную) на основе электрона и электромагнитных полей (а ионы, как известно - это атомы с избытком или недостатком электронов), которые очень уязвимы, в том числе и под внешним воздействием.

[Oleg R]

Сообщение от timex

Если уж электричество - то оно должно образовываться на нервных окончаниях и под действием внешних электромагнитных полей.

у меня есть еще одна версия:
на нервы не действуют внешние поля потомучто они экранируются кожей (ясно представляю почему и как это может работать)

[Oleg R]

Сообщение от timex

включённый мобильник

ЭМИ прекрасно действует на включенные и на выключенные приборы (механически разомкнутые контакты просто пробъются).
вблизи или далеко от металлических конструкций... совершенно неважно. медная антенна и трансформатор отличаются от мобильника тем, что в мобиле есть полупроводник, который выходит из строя от ЭМИ (линейные размеры проводников в мобиле больше длины нервной клетки) и от радиации, которая даже в малых дозах сильно влияет на p-n переход полупроводников.

[timex]

Сообщение от Oleg R

потомучто они экранируются кожей

Почему же тогда кожей не экранируются удары электричеким током?

Сообщение от Oleg R

линейные размеры проводников в мобиле больше длины нервной клетки

А как же тогда нервные волокна? Это тоже нервные клетки. Они от пальцев к мозгу идут, ещё от глаз к задней части головного мозга. И по ним, согласно принятой теории, передаются электрические потенциалы (то ли электрический ток, то ли ионы в нервы входят-выходят)...

[Oleg R]

Сообщение от timex

Почему же тогда кожей не экранируются удары электричеким током?

ЭМИ распространяется по воздуху, т.е. чтобы эту волну поймать и она создала разность потенциалов надо её принять как антенна, а ты в ссылке (как я понял) сравниваешь с контактной передачей. чем лучше ты как антенна тем сильнее на тебя подействует ЭМИ.

Сообщение от timex

А как же тогда нервные волокна? Это тоже нервные клетки. Они от пальцев к мозгу идут, ещё от глаз к задней части головного мозга. И по ним, согласно принятой теории, передаются электрические потенциалы (то ли электрический ток, то ли ионы в нервы входят-выходят)...

заметь

Сообщение от timex

по "официальной версии" по нейрону передаётся электрический ток, а химические процессы обуславливают передачу импульса между нейронами.

нейроны как я представляю длиной меньше чем длина от пальцев до мозга, т.е. это расстояние покрывает несколько последовательно включенных нейронов, а связь между ними - химическая. т.о. волну ловят короткие проводнички с обоих сторон изолированные "медленными" химическими реакциями. если бы была эквивалентная схема можно было бы подумать, а так скорее всего экранирование и дублирование со всякими "защитами" которые могут быть на участке химических реакций. могу предположить, что правильные эл. импульсы вызывают хим реакцию, а более сильные или более слабые не вызывают.

[jeck]

В тему попал случайно, но...

Сообщение от timex

На концах аксона находятся маленькие утолщения - нервные окончания. В них кроется ответ на вопрос, как все-таки электрические импульсы переда ются от одного нейрона к другому. Когда были созданы микроскопы, позво лившие отчетливо увидеть нейроны, обнаружилась удивительная вещь: большая часть окончаний одного нейрона не соприкасается вплотную с денд ритами следующего, как это до сих пор предполагали. Разделяющее их пространство называется синапсом. Конечно, воз никает вопрос, каким образом электрический ток проводится от одного ней рона другому, если они не соприкасаются?

имхо, не факт.
Обкладки конденсатора тоже не соприкасаются, а ток идет... не иначе как биополе конденсатора или химическая реакция в диэлектрике.
...а от куда переменный спросите? а вот

Сообщение от timex

Не́рвный и́мпульс — электрический импульс

ps Кажется, что у вас понятие об электрическом токе , ниже школьной программы..

Сообщение от timex

Почему же тогда кожей не экранируются удары электрическим током?