Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Физика, 7 класс... |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
|
Опции темы |
03.04.2008, 15:30 | #91 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Доводим ваш мысленный эксперимент до конца. (самый простой способ решения физической задачи на качественном уровне, это дойти до граничных условий). Пусть при откачивании воздуха/водорода давление не меняеться (ну предположим), что будет происходить с плотностью? Давайте продолжать откачивать воздух/водород, до тех пор, пока в сосуде не образуеться вакуум (т.е. отсутсвтие всяких газов и любых других веществ). Ну естественно, что Вакуум ничего не весит, а объем сосуда неизменен (я так понимаю для проведения эксперимента взяли Абсолютно несжимаемый сосуд, неимеющий веса, некий такой мысленный сосуд) Тогда плотность в конце эксперимента будет равна: М/V=0/х=0. Т.е. в процессе проведения эксперимента в конце его мы получили плотность равную Нулю!!! Думаеться будет не верно утверждать, что плотность изменилась из положения начала эксперимента в положение конец эксперимента скачкообразно? Более логично, что плотность в течении эксперимента понижалась равномерно в процессе выкачивания воздуха/водорода. ТАким образом мы получили умо-зрительное подтверждение закона Бойля Мариота- Гей Люссака. Но что мы получили в результате эксперимента? А в результате мы получили ИДЕАЛЬНЫЙ аэростат(воздушный шар). Идеальный аэростат - это аэростат "наполенный" вакуумом, веществом с нулевой плотностью. Ведь тогда по закону плаванья тел, такой аэростат будет иметь максимальную подъемную силу!!! |
|
03.04.2008, 15:55 | #92 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
з.ы. что РДС написал, я не понял |
|
03.04.2008, 16:01 | #93 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
|
|
03.04.2008, 16:11 | #94 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
з.ы. чего-то я запутался окончательно |
|
03.04.2008, 16:20 | #95 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49
Не в сети |
борух, Про задачу я уже развернуто ответил:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...8&postcount=78 Просто так воздух НАД водой не откачаешь, сначала он начнет выходить из воды, вода закимит при комнатной температуре, а потом влажность в сосуде станет 100% (вместо воздуха будет водяной пар). Так-что не чего с фигуркой происходить не будет. Это в реальном случае. А теоретический..(физико-фантастически) читай пост. |
03.04.2008, 16:21 | #96 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49
Не в сети |
Я вот про этот пост + иже с ним...
Тут полный бред... http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...1&postcount=83 |
03.04.2008, 16:36 | #97 | ||
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
03.04.2008, 16:49 | #98 | |||
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.04.2008, 16:59 | #99 | ||
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А теоретически: если в сосуде находиться тело частично погруженное в воду, то откачав часть воздуха над водой, мы уменьшаем плотность воздуха. Если откачали половину воздуха, то и плотность уменьшиться на половину. ТАким образом согласно закону архимеда, архимедова сила действующая на ВЫСТУПАЮЩУЮ часть фигурки будет в двараза меньше, чем первоначально. На сколько-же погрузиться в воду фигурка??? А вот, плотность воздуха 1,29, а плотность воды 1000 кг/м3. Таким образом архимедова сила действющая со стороны воды в 1000 раз больше, чем архимедова сила действующая со стороны воздуха. При уменьшении давления воздуха, архимедова сила воздуха уменьшилась на 50%, а значит ИЗМЕНЕНИЕ отношений архимедовых сил стало пости 2000 раз. А это означает, что при откачке половины воздуха над водой, фигурка погрузиться всего-лишь на 1/2000 свой высоты. А вы этого незаметите!!! И это только ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАССУЖДЕНИЯ!! Как я сказал, вместо откачанного воздуха его место займут водяные пары, а значит плотность газа над жидкостью не измениться, а возможно еще и увеличеться (нет у меня под рукой справочника по плотности водяных паров). ТАк что при откачке воздуха. тело не сдвинеться с места. |
||
03.04.2008, 17:04 | #100 | |||
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
03.04.2008, 17:20 | #101 | |
Лёдчег
Сообщений: 1,081
Регистрация: 23.03.2006
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.04.2008, 19:23 | #102 | |
Форумец
Сообщений: 1,149
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
RDS, почему бред? помоему все ровно... |
|
05.04.2008, 15:38 | #103 |
эгоист
Сообщений: 47
Регистрация: 26.10.2007
Возраст: 34
Не в сети |
Тонет всегда то тело у которого больше плотность. С увеличением давления плотность, естественно, повышается. Если в ходе эксперимента тело сжалось на столько, что его плотность стала больше плотности жидкости, то оно утонет. Следовательно, в учебнике говорится о теле которое достаточно просто сжать, например этим телом может быть перевёрнутый стеклянный колокол с открытым дном наполненный воздухом. При повышении давления воздух под колоколом уменьшает свой объём, тело приобретает большую плотность и тонет.
|
05.04.2008, 17:11 | #104 | |
*** **й**
|
Цитата:
Думаю, тема уже раскрыта полностью и обсуждать больше нечего. Со своей стороны, попробую написать в редакцию, сообщить, что в учебнике ошибка. |
|
07.05.2008, 15:54 | #105 | |
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.05.2008, 07:59 | #106 |
Форумец
Сообщений: 295
Регистрация: 12.01.2008
Возраст: 48
Не в сети |
Про воздух RDS, конечно загнул....
|
08.05.2008, 08:07 | #107 | |
Форумец
Сообщений: 295
Регистрация: 12.01.2008
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.05.2008, 12:55 | #108 | ||
Форумец
Сообщений: 697
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 37
Не в сети |
По-моему, утверждения:
Цитата:
Цитата:
|
||
08.05.2008, 17:06 | #109 |
Форумец
Сообщений: 295
Регистрация: 12.01.2008
Возраст: 48
Не в сети |
может логически это равнозначные утвердения, но в первом случае:
парциальное давление пара подниматся - при нагреве жидкости, а во втором: давление газа над жидкостью падает - при создании разряжения над жидкостью... Мы ж ничего не греем, мы давление меням |
15.05.2008, 19:16 | #112 |
Форумец
|
FOXter, мы надавливаем на мембрану=> уменьшается объём=>растёт давление=>растёт плотность
|