Странные запреты на потребление пищи в различных религиозных течениях.

[Витя]

Bravo_Orlov, Ветхозаветные запреты относительно пищи были отменены Иерусалимским апостольским Собором (Деян.15:19-20).

[GDLF]

Витя, всего лишь?!? Может еще что есть? А то как то странно, один текст перечеркивает целые главы Закона. Я скорее поверю целой книге(Левит), чем одному тексту, ведь я мог его и не правильно понять, этот один текст-то.

[Мечена_Я]

в Библии действительно разрешается есть мясо. там стоят ограничения на употребление сырого мяса с кровью, мяса убитого растрезанного или умершего своей смертью животного. Если учесть, что Библейское знание было дано значительно позже чем Ведическое, и если при этом учитывать, что человечество постепенно деградирует морально и умственно, следует, что библейские народы не могли воспринять запрет на мясоедение, ибо есть плоть для них было естественно. кроме того, заповедь всегда дается тогда, когда в этом есть острая необходимость, в соответствии с местом и временем. и если было запрещено есть сырое кровяное мясо или растерзанное животное, или умершее своей смертью, значит - для тех людей было естественно есть именно такое мясо. то есть поедая такое мясо, они сами переставали быть людьми, становясь хищными дикими зверями (не физически, конечно же). ну и о духовности речи здесь не шло, потому что всем известно, что любая пища обладает своим характером, настроением и природой. слдовательно - "мы - то, что мы едим".
как можно было таким людям говорить, что мясо есть нельзя? никак. они бы этого не приняли, более того - очищаться нужно постепенно, а не сразу. так что мясо есть все же можно было им, но с большим колличеством ограничений.

[GDLF]

Сообщение от Мечена_Я

кроме того, заповедь всегда дается тогда, когда в этом есть острая необходимость, в соответствии с местом и временем.

Сообщение от Мечена_Я

то есть поедая такое мясо, они сами переставали быть людьми, становясь хищными дикими зверями

Сообщение от Мечена_Я

то есть поедая такое мясо, они сами переставали быть людьми, становясь хищными дикими зверями

Это ты откуда взяла? Сама что ли придумала? Попробуй начать ссылаться хоть на что нибудь, чтобы можно было взгянуть, не придумала ли ты это в момент написания.

[Мечена_Я]

Bravo_Orlov, как ты относишься к тому, что ветхозаветные заповеди были упразднены Иисусом, вместо них он дал две основные: возлюби Бога и возлюби ближнего своего.

[Мечена_Я]

Bravo_Orlov, это логический вывод...а что, ты считаешь его не логичным? вспомни Соддом и Гомору и проследи почему появилась заповедь "не прелюбодействуй", вспомни Каина и Авля и проследи, почему появилась заповедь "не убий". это логично.

[Витя]

Сообщение от Bravo_Orlov

Витя, всего лишь?!? Может еще что есть? А то как то странно, один текст перечеркивает целые главы Закона. Я скорее поверю целой книге(Левит), чем одному тексту, ведь я мог его и не правильно понять, этот один текст-то.

Bravo_Orlov, набери в яндексе запрос с фильтром: апостольский собор << cat=(3000002)

Вот, пара ссылок оттуда.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb209.htm
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=2794

[GDLF]

Сообщение от Мечена_Я

Bravo_Orlov, как ты относишься к тому, что ветхозаветные заповеди были упразднены Иисусом, вместо них он дал две основные: возлюби Бога и возлюби ближнего своего

Так же как и Библия:

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Ничего из Закона не отменено, это очевидно, ведь ни кто не говорит что стало можно красть, убивать насиловать.

[GDLF]

Витя, Я уже все нашел, я имею в виду дай мне слова Библии, которые отменяют закон.

[Flyfisherman]

Витя, однако со сотоны создается впечатление что позиция Bravo_Orlov, потверже будет, ибо собор это всго лишь собор.

[Мечена_Я]

Bravo_Orlov[/b], правильно, потому что возлюбить ближнего своего значит не причинить ему боль, значит ты не убешь и не ограбишь его. возлюбить Бога, значит соблюдать чистоту жизни и сознания и возлюбить ближнего есть суть заповедей Иисуса.
можно тебя попросить?
прокомментируй, пожалуйста, ряд ссылок из Библии...
1Коринфянам(8:5,6); Иоанна 1:34; Колоссянам1:15-18; 1 Коринфяном 1:3. не буду их расписывать, потому что они не имеют отношения к теме еды. но где еще спросить тебя об этом, просто пока не знаю

[GDLF]

Сообщение от Мечена_Я

Bravo_Orlov, это логический вывод...а что, ты считаешь его не логичным? вспомни Соддом и Гомору и проследи почему появилась заповедь "не прелюбодействуй", вспомни Каина и Авля и проследи, почему появилась заповедь "не убий". это логично.

Они не появлялись, они всю жизнь были, эти законы. Если бы не было так, то садомляне и не виновны ни в чем, ибо если нет закона, то нет и его нарушения. Конечо же Закон был всегда, но лишь при его нарушении он становиться виден. Например ты же не знаешь, детали законодательства штата Монтана. Но это не значит, что там нет закона. И если ты вдруг поедешь туда и сделаешь что-то вопреки ему, то тогда ты узнаешь его строгость.

[Mikka]

Bravo_Orlov, в послании апостола Павла к римлянам разъясняются эти моменты

[GDLF]

Сообщение от Мечена_Я

Bravo_Orlov, правильно, потому что возлюбить ближнего своего значит не причинить ему боль, значит ты не убешь и не ограбишь его. возлюбить Бога, значит соблюдать чистоту жизни и сознания и возлюбить ближнего есть суть заповедей Иисуса.

Просто открываем Библию и читаем что же это значит.

Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки

Лук.6:31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними

Это что касается возлюбить своего ближнего.
Теперь что касается возлюбить Бога:

Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Иоан.14:15 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Все могут говорить слово "люблю", но это не значит что все любят. Любит тот, кто жертвует ради любимого. Христиане жертвуют своими пороками ради любви к Господу.

[Витя]

Bravo_Orlov, Flyfisherman, если собор лично Вас не устраивает, тогда, от Матфея (Мф 15,10-20).

[GDLF]

Витя, вот твой текст

Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

1. Разве тут где-то сказано что нечистая пища стала чистой?
2. Разве тут где-то сказано что можно теперь есть кровь, в которой душа?
3. Означает ли это что я теперь могу есть все что угодно - землю, бензин, гранит?
Почему ты не все ешь, а какую-то пищу считаешь не пригодной для еды и не ешь ее, ведь по твоему Бог разрешил все есть?

[Мечена_Я]

Bravo_Orlov, Закон в качестве Бог был всегда. заповедь - это не совсем закон. есть Бог, а есть "бог", понимаешь? есть Закон, а есть закон. да, закон был всегда, но однажды на него забили. и тогда были даны заповеди.
а нни у кого нет ощущения, что мы говорим с Орловым одно и тоже? у меня вот есть.
Иисус в нагорной проповеди ясно сказал: возлюби ближнего своего. это тоже самое, что "золотое правило". десять раз одно и то же

из моего поста было не очень ясно, что я подразумеваю под любовью к Богу?

[Мечена_Я]

и прокомментируй уже ссылки об Иисусе. не уходи от ответа.

[GDLF]

Сообщение от Мечена_Я

из моего поста было не очень ясно, что я подразумеваю под любовью к Богу?

Не только из твоего. Почти ни кто не считает любовь к Богу исполнением его 10 Заповедей. Да и ты так не считаешь. Когда я говорю о любви, именно это я имею ввиду, а не приятные чувства, которые люди испытывают друг к другу. Чувственная любовь никакого отношения к любви к Богу не имеет.

[GDLF]

Сообщение от Мечена_Я

и прокомментируй уже ссылки об Иисусе. не уходи от ответа.

Я не ухожу, просто не буду распыляться. Создавай другую тему.

[Flyfisherman]

Нуууу из текста очевидно что руки можно НЕ МЫТЬ и ещё

И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!11не то', что' входит в уста, оскверняет человека, но то', что' выходит из уст, оскверняет человека.

Вот этот пункт снимает запреты в ЕДЕ. ибо

не то', что' входит в уста, оскверняет человека,

тоесть что бы ты не ел "запомоиться" нельзя... Ккто прав?

[Мечена_Я]

Bravo_Orlov, а я где-то сказала про чувственную любовь чтоли? я в шоке, такое ощущение, что тебе лишь бы говорить и говорить, что ты думаешь, и не важно дажекто что написал. я нигде, ни в одном посте не говорила о такой любви. ни-где.
нет уж, распыляйся. потому что создавать тему только для твоего ответа - глупо. просто ответь и все.
в этих стихах говорится о различии между Иисусом и Богом, о том, что это не одно и тоже, не одна личность. комментируй.

[Витя]

Вот, у Меня по этому поводу:

Многие установления Кн. Левит уходят своими корнями в языческие
традиции. Так, в Лев 7,31-32 сказано, что при "мирных жертвах" правое плечо
приносимого к алтарю животного следует отдавать священникам. А при раскопках
доизраильского слоя г. Лахиса среди развалин языческого храма найдено много
костей быков и овец и "все опознанные кости были верхней частью правой
передней ноги" (Райт Д. Э. Библейская археология). Следовательно, хананеи
придерживались того же правила, которое предписывает Левит.

Самым наглядным свидетельством первобытноязыческих элементов Левита
является разделение животных на чистых и нечистых. Это разделение кажется
совершенно немотивированным (гл. 11). Но, по всей вероятности, оно коренится
в древнейших табу (запретах), начало которых восходит еще к каменному веку.
Однако ветхозаветная Церковь приняла эти запреты не случайно. С их помощью
она ограждала своих членов от совместной трапезы с идолопоклонниками. Это
было важно, поскольку каждая трапеза сопровождалась молитвой и была таким
образом религиозным актом. В Новом Завете законы о пище были отменены с
полной определенностью (Мф 15,10-11), хотя апостолы расстались с ними не без
кол****ий (ср. Деян 10,14-15; Гал 2,11-14).

Ритуалы Левита, этого ветхозаветного "типикона", были даны народу по
его "жестокосердию", чтобы видимыми действиями пробудить и укрепить дух
благочестия, но они имели и более глубокий смысл:

а) Жертвы (см. приложение # 3) напоминали о зависимости человека от
Бога, о грозной близости Его Присутствия. В то же время "мирные" жертвы были
священной трапезой, напоминавшей о единении с Предвечным. И, наконец,
культовые действа в целом способствовали чувству благоговения, воспитывали
дух предстояния перед Богом.

б) Выделение левитов было как бы заменой грешного Израиля группой
избранных представителей его, которые всем своим существом (даже одеждой и
образом жизни) были отмечены печатью служения.

в) Обряд очищения (евр. Киппур), получивший особое значение в позднем
иудействе, напоминал о заразительности греха и об очищающей силе Господа.
Козел, отсылаемый предками Израиля в пустыню в жертву Азазелу, царь
козлоподобных демонов (евр. сеирим - косматые), стал отныне символом греха,
который снимается с народа и удаляется от него (русск. перевод выражение
"козел для Азазела" передает как "козел отпущения"). По толкованию прп.
Ефрема Сирина, "козел, отпускаемый к Азазелу" был прообразом грядущей
искупительной тайны Христа (Толков. на Лев 16).

http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/isag1.txt

[Мечена_Я]

Flyfisherman, порассуждай над темой "мы - то, что мы едим". ешь хоть какашки. если при этом ты не станешь деградировавшим моральным уродом, - ура. умонастроение человека, некоторые особенности его характера зависят от того, что он ест. поэтому "т, что выходит из уст - оскверняет".

[Flyfisherman]

Мечена_Я, получается ты натуральный "овощ" ТАК?

[vi0]

А знаете, что церковь считает бобра водоплавающим, и следовательно, постным?

[Мечена_Я]

Flyfisherman, я не только овощи ем)))))))))))) зачем же так буквально все воспринимать? надеюсь, ты пошутил
ну н в прямом смысле, конечно же мы то что мы едим)
ну, напрмер,
сладкое. сладкий вкус (то есть сладкие продукты) обладают лунной природой. то есть - женской. если мужчина лопает много сладкого на завтрак обед и ужин - он становится...женственным. но это не значит, что он кинется одевать чулки и туфли или у него вдруг пойдут месячные! нет, просто характер
грибы(не путать с галюциногенами, я не о них) - они, как прыщики. то есть - это почвенная грязь. гриб уживается абсолютно где угодно, на любой поверхности. природа гриба - лживость, двуличность, гадкость. таков и человек, поедающий грибы.
мясо - страх, агрессия, хищность. объяснять ненадо
это единичные примеры. ненадо набрасываться с вопросами типа "я щас съем гриб и прорасту на дереве?" это можно пронаблюдать. понаблюдать за собой. это не в один деньб происходит, а следует в накоплении.
вооот.....

[Мечена_Я]

vi0, серьезно? не знала, правда. ну..на счет церкви современной, если честно, у меня особое..предвзятое мнение..извините.

[Витя]

Считаю Виноля пресмыкающимся и посему, нечистым

[Flyfisherman]

vi0, про БОБРА ХОРОШО сказал Я тут в столовке обедал передо мной
мужик обед , ну и ТИПА ОН ПОСТ СОБЛЮДАЕТ, это он поварихам сказал, позабавил выбор еды: В окрошку попросил мясо не класть однако, яйцо и сметана его не смутила, взял салат из морской капусты с яйцом и майонезом, и рыбные жареные катлеты, по моему разумению какойто забавный у него ПОСТ