Символы

[Tangram]

Для иудаизма это маген-давид, для Христиан - крест.
Почему?

В раннем Христианстве святым символом был агнец. О кресте - ни слова. Да и римляне распинали народ на конструкциях, напоминающих букву T. Так что говорить о том, что крест - это символ распятия, ГЛУПО.

Крест. Откуда он возник?
Древне-индоевропейский (языческий) символ Солнца. Та же всем известная свастика. Прямое движение Солнца. Символ известный как в древнем Египте, древней Индии, древнем Китае. То есть, символ, присущий всей истории человечества. Символ Солнца - символ Добра, в дальнейшем, слегка отредактированный "пророками", лишённый лучей действия. А именно - крест - это свастика без определения направленности. Как хочешь, так и понимай.

Но кресты, в силу своего естества, тоже разные. (Хороший повод для ВЕРУЮЩИХ внести смуту в действия). Что придумали? Креститься можно по-разному. Крестишься по-иному, значит, еретик, попирающий основы!
Способ поклонения определяет веру?
Я не прав?

[отец ОЛЕГ]

В римских катакомбах есть изображения древнейших христианских символов, среди которых есть и агнец, и рыба, круг, и крест, на котром показан распинаемый Христос. Под этим изображением есть подпись Алексамен (это имя) поклоняется своему богу. Действительно, римляне распинали преступников на T-образном кресте, но если Вы внимательно пчитаете в Евангелии рассказ о распятии Христа, то найдете там указание на табличку с надписью "Иисус Назорей царь иудейский" (это верхняя часть христианского креста) и на подставку для ног распинаемого (это нижняя наклонная поперечина).

Что касается ___Способ поклонения определяет веру?_____
, то в данном случае - наоборот. Формы поклонения всегда вторичны, по отношению к вере.

[Док]

Крест - это еще ничего, а вот если бы Христа повесили? Пришлось бы виселицу на груди таскать...

[отец ОЛЕГ]

И таскали бы, потому что для христиан крест - символ крестных страданий Христа, как напоминание, чтоб не забывали и несли свой жизненный крест. Внешняя форма в этом случае - не главное, а главное - уподобляться Христу, распинать свои страсти и пороки.

[Dn]

отец ОЛЕГ
НУ хорошо, поверил, уговорили. А что дальше? Что изменится в моей жизни? С бабушками познакомлюсь? Вера - это же идеал? это радость? А радость доступна всем нам, или нет?

[отец ОЛЕГ]

Если Вы обретете веру, то изменится вся ваша жизнь. Почитайте Евангелие, а именно притчу о сокровище. И познакомиться можно не только с бабушками, у нас много молодых прихожан.

[Iron Duke]

Дорогой Dn, вы сужаете понятия. Радость веры - это один из видов радости вообще. Так зачем же лишаться одной из радостей?
С уважением, Iron Duke

[Boruch]

Во, блин, все вечно приязываются к бабушкам, бабушки то, бабушки се.
А хоть бы и бабушки. Думаю, что ни от кого от знакомства с бабушками не убудет.

[Эрика]

Boruch Это точно. В Храме Пророка Самуила (живу я там рядом, туда и хожу) дедок один есть, Петр Дмитриевич, ему уже лет триста, а поговорить с ним -- еще то время препровождение. Читал он уйму всего, человек очень образованный, объездил полстраны. Как начнет рассказывать, вообще забудешь, что домой пора. И при этом -- прошу обратить внимание -- никакой агрессии. Ни малейшей. Хотя бабки местные как-то говорили, что он каких-то размалеванных девок чуть ли не веником гонял...

[Ajax]

А так ли они нужны, эти символы? Верующие люди, независимо от конфессии, друг друга с полуслова понимают. А упёртость в символы людей только разделяет.

[Эрика]

Верующие люди, независимо от конфессии, друг друга с полуслова понимают.

Спорное, на мой взгляд, утверждение.

[Ajax]

Если мы говорим о действительно верующих людях, а не считающих себя верующими и только относящими себя к определённой религиозной группировке, то тогда это утверждение верно.

[Док]

для христиан крест - символ крестных страданий Христа

Будет ли отец рад найденному оружию, которым убили его сына на войне и прикрепили его на стенку как реликвию? Как смотрит Бог на нас, когда для нас символы важнее чем Господь? И что важнее символ на мне, или Господь во мне? (2Кор.6:16)?
Если бы Христа убили мечом, являлся бы он символом для вас? Представляете ли вы церковь, на стенах которой висят мечи (как орудия казни)? Какой бы знак делали вы, вспоминая смерть Христа?

[отец ОЛЕГ]

Док ________-прикрепили его на стенку как реликвию________

На самом деле, это найденное оружие не висит на стенке, а успешно используется в христианами борьбе с диаволом.

http://anb.nnov.ru/letters/letter.html?id=259

P.S. Не знаю, что Вам конкретно читал о. Андрей Кураев, но история не изнает сослагательного наклонения.

[Док]

отец ОЛЕГ Полемизировать с Брянчаниновым я, конечно, не стану – он уж давно помер и выяснил лично, есть ли «врата в блаженную вечность». Но концепция «Горе вам, насыщенным ныне, горе вам, смеющимся ныне!» мне, признаться, никогда не нравилась. Мне сытые и веселые люди завсегда приятнее, чем бедные, больные и голодные – бо последние много злее. Мне Бог не кажется таким уж мрачным изувером, к которому можно достучаться только лбом об пол.
И изображение распятия (равно как повешения, колесования и отрубания головы) мне неприятно, хотя я и понимаю его историческую обусловленность.

[отец ОЛЕГ]

Док ________Мне сытые и веселые люди завсегда приятнее, чем бедные, больные и голодные ________

Тогда Вам будут приятны слова ап. Павла: "всегда радуйтесь..." ну а дальше Вы и сами знаете. Помоги Вам Господи.

P.S. Напомню Вам притчу о двух монахах. Один был веселый и радовался каждому дню, что посылает Господь, всему миру, жизни. А другой был всегда печален и постоянно каялся в своих грехах. Помните, какой из них был угоден Господу?

[Док]

отец ОЛЕГ

Напомню Вам притчу о двух монахах

Знаю два варианта этой притчи, в одном угодны были оба, а в другом тот, кто жил в веселии.

Если уж мы начали обмениваться притчами, то я приведу следующую:
Однажды некий священник пытался увещевать человека, отступившего от веры.
— Бесполезно! — возражал тот. — Я больше не верю в Бога.
— А знаешь, сын мой, я ведь тоже не верю.
Отступник изумился:
— Но как же так, отче, вам ведь это положено по сану?
— Ты меня не совсем понял: в того бога, в которого не веришь ты, не верю и я, потому что он и правда того не стоит.

Так вот, дело наверное в том, что мы с вами верим в немножко разных богов, и мой мне нравится больше.

[отец ОЛЕГ]

Док Мне известен только один вариант, первый. А про богов - интересно! Только дело в том, что я не пытаюсь кого-то увещевать. Призывает каждого сам Господь и главное это не мешать Ему.

Мы совсем уклонились от темы, и чтобы вернуться я хотел бы поинтересоваться, а какие символы ваших богов?

[Док]

отец ОЛЕГ

а какие символы ваших богов

Думаю, он не нуждается в символах. Бог - явление превышающее собой вселенную, потому его символы все и ничего.

[01eg]

ну вот и договорились

[отец ОЛЕГ]

Док Я имел ввиду чувственное осязаемое проявление ваших богов. Как известно человек телесно-духовное, т.е. имеет различные органы восприятия и передачи информации. Вот Вы, например, вербализатор, а кто-то еще визуализатор.

[Док]

отец ОЛЕГ

чувственное осязаемое проявление ваших богов

А ваших? Чувственное о осязаемое проявления всякого Бога (если он соответствует своей высокой должности) - это сотворенный им мир. Зачем выдумывать что-то еще?

[отец ОЛЕГ]

Док В некоторых случаях Христос исцелял не только словом, но и делал "брение", прикосался к больным и т.п. Кроме того, он оставил ЧЕТКОКОНКРЕТНОЕ осязаемое ПРИЧАСТИЕ (ХЛЕБ И ВИНО), в ранней церкви болящих помазывали маслом. Мы имеем иконы, видимые образы и проч. Не лишайте человека возможности "пощупать" проявление Бога.

[Док]

отец ОЛЕГ

прикосался к больным и т.п

- прикасался и ходил ногами по земле Иисус Назорей, сын плотника. Даже если он одновременно и был сыном Бога (что отнюдь не аксиома), то прикасался он все-таки человеческими руками.
А тем, кому нужно «пощупать» Бога, могу рекомендовать дубового Перуна с золочеными усами...

[Francina]

Док, отец ОЛЕГ, ребята, я ем хлеб и пью вино и никакие боги тут не при делах. Хлеб и вино - это самый элементарный провиант в раннее относительно нас время. Именно вино, а не вода - вода могла быть грязной, заразной (кроме как серебром, ее ничем не очищали - прогрессу не хватало для очистки и хлорирования). Раньше люди пили больше вина, чем воды. Это же так просто.

Разводят просто как кроликов.

[отец ОЛЕГ]

Francina Речь идет не просто о хлебе и вине, а о установленном Христом евхаристическом таинстве, видимом осязаемом проявлении божественной благодати, которая превращает хлеб и вино в Тело и Кровь Христовы.

P.S. В древности люди пили вино, разведенное водой (не кипяченой, ее не надо было очищать и хлорировать) 1\3. То же Вам советую.