Беспроводная сеть

saturn · 12.02.2004, 23:14

Народ кто-нибудь может рассказать про ето? Надо соед 2 компа. Кроме сетевушек надо ещё что нибудь?
И ещё USB тоже Бп в РЕТе?

Zexes[LT] · 13.02.2004, 11:38

saturn
http://www.3t.ru/technology/wireless_net.shtml

Мля, Виплайн у нас этим занимаеЦа (http://www.wipline.ru) дорого все это

Zexes[LT] добавил [date]1076665238[/date]:
saturn USB он и есть ЮСБи

это недлинный провод

)) как сеть подходит только для передачи файлов (в игры не поиграешь), ну и не очень большая скорость если USB 1.1.

FoxHound · 13.02.2004, 12:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от saturn
Народ кто-нибудь может рассказать про ето? Надо соед 2 компа. Кроме сетевушек надо ещё что нибудь?
И ещё USB тоже Бп в РЕТе?

не надо.
какое расстояние?
Скорость можно получить до 54-108Мбит/с

saturn · 13.02.2004, 23:06

Цитата:

saturn USB он и есть ЮСБи это недлинный провод )) как сеть подходит только для передачи файлов (в игры не поиграешь), ну и не очень большая скорость если USB 1.1.

Да не надо мы играли через Usb в Q3...

saturn добавил [date]1076706470[/date]:
Я про беспроводные USB

Alecksey991 · 14.02.2004, 12:24

saturn Беспроводное устройство связи на USB?
Bluetooth устройства на USB: связь от 10 до 100 метров.
Например в РЕТе: Адаптер Microstar PC2PC Bluetooth (MS-6967), USB, до 100м.

Есть и другие устройства на др. технологиях: 802.11 и др. (щаз уже не помню).

Zexes[LT] · 14.02.2004, 14:34

saturn ааа, блин, я подумал связь по USB---USB

dsp · 14.02.2004, 19:23

saturn Если не в буки - забудь про USB карточки - и дороже PCI и хуже!!!
Два компа - две карточки:
карта D-Link DWL-520+, PCI, 802.11b, 2.4ГГц(32 мВт), 22Мбит по 1200 ру. за каждую.

Если вопрос денег решаемый, то с расстоянием все гораздо хуже. ИМХО радиолан нужен, если нет возможности кинуть витую пару (ну там хату портить после страшного ремонта

, связаться с соседним домом т.д.).

Реальный пример: один комп на первом этаже, а другой на девятом. Две хороших (новых) карточки = 1000 ру. + кабеля (хорошего) 100 м. + примочки-хомуты около 2000 ру. А реальное расстояние (на прямки) между юзерами 30 метров, что под силу D-Link DWL-520+ даже со своей штатной антенной!

Alecksey991 · 14.02.2004, 20:05

Кто-нибудь пробовал соединить 2 компа в сеть по беспроводной технологии? Прямой видимости нет, расстояние <=500 метров. Какой способ возможен?

dsp · 15.02.2004, 00:19

Alecksey991 2 компа ИМХО еще не сеть. Если нужна сеть на 2 компа, то понадобятся 2 карточки см. выше (без точки доступа) = 2400 + модные антенны по стольнику, если своих "хватать" не будет. Вообще пишут так: в помещении до 100м, на прямой до 400м (без дополнительных антенн). Не факт, что будет все работать и на 100м прямой видимости.

Падонакк самому интересно было. В Маскве говорят регистрация 1000$ + 100$/мес. Однако, прямых ссылок на обязательность регистрации и ее стоимость еще не видел.
В реале, если не вешаешь доп. антенны (которые видно), тебе вообще никто не страшен. Можно провести аналогию с домашними радио-телефонами (особенно DECT), стандарт излучения которых позволяет не заморачиваться с разрешениями. В «радио» есть неписанный закон, если не мешаешь кому-либо – живи. Здесь ты можешь помешать беспроводным гигантам города, причем скорее в коммерческом плане.

Другие технологии:
1) Bluetooth дорого и медленно
2) 802.11а (если не ошибаюсь) до 108Мбит/с ~ 5ГГц, очень сложный диапазон, дорогое оборудование + в прайсах Воронежа не видел
3) 802.11b (самый доступный) до 11(22)Мбит/с ~ 2,4ГГц
4) 802.11g (тоже доступный, но дороже 802.11b в 1,5-2 раза) до 54Мбит/с ~ 2,4ГГц
5) есть оптические варианты (не про указки), один из них в Воронеже пытается запустить НИИС (вроде собственная разработка)
6) есть беспроводные решения на базе DECT, у нас пока их тоже нет.
7) прочие варианты.

Короче 802.11 рулит! Но, только п.3 и п.4, т.к. эти стандарты обратно совместимые (т.е. в т.ч. возможен и постепенный апгрейд стандартов). 802.11b стандарт поддерживает Intel в ноутах на Centrino и не только, в 2004-2005гг. Intel перейдет на 802.11g, что обязательно его удешевит, как это произошло с 802.11b.

Очень плохо, что в нашем городе нет возможности взять оборудование на тестирование. Его привозят на заказ, т.е. сначала покупаешь, а потом выясняешь "что не достает".
Хотя РЕТ и пытается решить проблему услугой типа "радио-разведки", но она вроде не бесплатная. На их сайте есть иллюстрированный пример организации радиосетки "че и как".

ЗЫ: надеюсь моя информация кому-то поможет с ликбезом в области беспроводных сетей. Просто когда интересовался сам, выяснил, что наш форум хуже других освящает беспроводные технологии, неясно по какой причине ... коммерческой или интеллектуальной.

FoxHound · 15.02.2004, 14:24

Цитата:

Другие технологии:
1) Bluetooth дорого и медленно
2) 802.11а (если не ошибаюсь) до 108Мбит/с ~ 5ГГц, очень сложный диапазон, дорогое оборудование + в прайсах Воронежа не видел
3) 802.11b (самый доступный) до 11(22)Мбит/с ~ 2,4ГГц
4) 802.11g (тоже доступный, но дороже 802.11b в 1,5-2 раза) до 54Мбит/с ~ 2,4ГГц
5) есть оптические варианты (не про указки), один из них в Воронеже пытается запустить НИИС (вроде собственная разработка)
6) есть беспроводные решения на базе DECT, у нас пока их тоже нет.
7) прочие варианты.

Короче 802.11 рулит! Но, только п.3 и п.4, т.к. эти стандарты обратно совместимые (т.е. в т.ч. возможен и постепенный апгрейд стандартов). 802.11b стандарт поддерживает Intel в ноутах на Centrino и не только, в 2004-2005гг. Intel перейдет на 802.11g, что обязательно его удешевит, как это произошло с 802.11b.

Очень плохо, что в нашем городе нет возможности взять оборудование на тестирование. Его привозят на заказ, т.е. сначала покупаешь, а потом выясняешь "что не достает".
Хотя РЕТ и пытается решить проблему услугой типа "радио-разведки", но она вроде не бесплатная. На их сайте есть иллюстрированный пример организации радиосетки "че и как".

[/B]

1) 802.11a - 54Mbit/c
2) 802.11G до 108 Мбит/с (SuperG)
В городе дают беспроводку на тестирование.

FoxHound · 15.02.2004, 14:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Падонакк
Кто дает? Готов сделать сто процентную предоплату, но лишь бы с возможностью возврата, если линк не встанет.

D-Link дает

FoxHound · 15.02.2004, 15:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Падонакк
Как не многословен наш другFoxHound!!! А где найти их представительство в Воронеже.

www.dlink.ru уважаемый

dsp · 15.02.2004, 18:03

во блин с постами работу провели.
И мое спаcибо накрылось

.

ЗЫ: логика у свех почти одинаковая. Спрашиваешь - никто не знает, пишешь заведомо неправильно - налетают поправлять.

FoxHound

Цитата:

1) 802.11a - 54Mbit/c
2) 802.11G до 108 Мбит/с (SuperG)

Кончай раводилово http://www.dlink.ru/products/wirelessall.shtml

Цитата:

В городе дают беспроводку на тестирование.

Компьютерные фирмы не дают!!! Сам D-Link здесь не всчет ...

FoxHound · 15.02.2004, 18:14

Цитата:

FoxHound

Кончай раводилово http://www.dlink.ru/products/wirelessall.shtml
[/B]

Никто никого и не разводит. По стандарту 802.11a скорость 54Мбит/с. Как впрочем и 802.11g. http://standards.ieee.org/getieee802/802.11.html
Фантастические 108 и там и там достигаются за счет всякого рода ухищрений и отхождения от стандартов.

Компьютерные фирмы не дают!!! Сам D-Link здесь не всчет ... [/B][/QUOTE]
А кто-то говорил, что дают компьютерные фирмы?

Nike · 15.02.2004, 18:58

а вообще реально ли устроить это дело (радио) ?? никто с виплайна непоипает ?? например я хочу сделать линк из окна в окно видимость прямая... витуха на подходит.. расстояние метров 60...

и где можно узнать как пральна пользоватся диапазоном 2.4 ГГц.. и что за это бывает!!! ?

dsp · 15.02.2004, 20:00

FoxHound про ухищрения и уход от стандартов здесь обсуждать не обязательно. Ведь большинство первый раз видит описание стандартов 802.11. Это уже кому интересно будет, тот и будет инфу лопатить. Здесь речь идет о потребительском подходе, ведь если заглянуть в прайсы, то 802.11b девайсы есть 11Mbit/c, а есть 22Mbit/c. И при этом, никто не думает, какая скорость прописана в стандарте, а берет девайс пошустрее, тем более, что он оказывается и дешевле!

Большинство проявляющих здесь интерес к беспроводкам, будут прилаживать их на домашние сети. Но приобретать за наличку их будут единицы - самые несмышленные или безбашенные. Вот поэтому и важно, чтобы радиолан давали тестить комп-фирмы. Дальше продолжать или сам догадаешься?

ЗЫ: кончай обсирку. Есть идеи/опыт - выкладывай если хочешь.

Nike если выносную тарелку лепить на окно (с той стороны) не будешь все будет чики-пуки

Порядок назначения радиочастот радиоэлектронным средствам, работающим в диапазоне 2400-2483.5 МГц
http://www.wireless.ru/wireless/636

Ленивый · 15.02.2004, 21:32

А можно ли соединить два компа по беспроводной сети? Прямой видимости нет, рсстояние приблезительно 500 метров. Какое нужно оборудование и сколько будет стоить?

FoxHound · 16.02.2004, 09:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ленивый
А можно ли соединить два компа по беспроводной сети? Прямой видимости нет, рсстояние приблезительно 500 метров. Какое нужно оборудование и сколько будет стоить?

Нет. Обязательна прямая видимость.

FoxHound добавил [date]1076916219[/date]:

Цитата:

[i]
Реальный пример: один комп на первом этаже, а другой на девятом. Две хороших (новых) карточки = 1000 ру. + кабеля (хорошего) 100 м. + примочки-хомуты около 2000 ру. А реальное расстояние (на прямки) между юзерами 30 метров, что под силу D-Link DWL-520+ даже со своей штатной антенной! [/B]

И что, работает? :glasses:
Через 8 межэтажных перекрытий????? Шаманизьм

yujanin · 16.02.2004, 19:08

FoxHound скоро вступят в силу новые стандарты (какая там буква после 11 не помню

), которые позволят и без прямой видимости.

Падонакк · 16.02.2004, 20:43

А у меня такая ситуация. Моя квартира...Компьютер у окна ( но соответственно чуть ниже его) третий этаж. И офис через проспект Революции шестой этаж. Компьютер так же у окна. Прямая видимость есть...метров 40 пустого пространтсва. Подниметься ли линк?
И не мешает ли это оператором в духе Виплайна с их беспроводным интернетом?

FoxHound · 17.02.2004, 09:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от yujanin
FoxHound скоро вступят в силу новые стандарты (какая там буква после 11 не помню), которые позволят и без прямой видимости.

Оооо, это будет прорыв в фундаментальной науке....дифракция волн СВЧ.....ну-ну....

FoxHound добавил [date]1077002126[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Падонакк
А у меня такая ситуация. Моя квартира...Компьютер у окна ( но соответственно чуть ниже его) третий этаж. И офис через проспект Революции шестой этаж. Компьютер так же у окна. Прямая видимость есть...метров 40 пустого пространтсва. Подниметься ли линк?
И не мешает ли это оператором в духе Виплайна с их беспроводным интернетом?

Две беспроводные карты+две направленные антенны (чтоб не мешать никому), и все будет работать.

dsp · 17.02.2004, 22:02

FoxHound инженерное(радитехническое) меню для карт реально найти?

Цитата:

Две беспроводные карты+две направленные антенны (чтоб не мешать никому), и все будет работать.

Если уж представитель D-Linkа успокаивает, то все будет ОК.
Налетай, торопись, разбирай живопись...оффтоп

Падонакк · 18.02.2004, 20:28

Подскажите, а какое значение ping между двумя точками соединеёнными радио юзернетом?

FoxHound · 19.02.2004, 09:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Падонакк
Подскажите, а какое значение ping между двумя точками соединеёнными радио юзернетом?

Зависит от размера пакета, скорости и загруженности канала. От <10мс до Request time out

saturn · 20.02.2004, 02:23

х это всё купили и уже сдали обратно. Не знаю может высоковольтный провод мешает, но 50 метров на прямую не достаёт...??????

saturn добавил [date]1077236723[/date]:
кстати D-link даёт только организацыям

saturn добавил [date]1077236800[/date]:
D-Link DWL-520+

Падонакк · 20.02.2004, 18:41

FoxHound Т.е. вы хотите сказать, что современные карты дают значения по радио не хуже чем по меди по значению задержек?

dsp · 20.02.2004, 20:34

saturn типа вы им безнал, а потом назад вернули без потерь? А че вообще коннекта не было? антенны внешние или родные?
FoxHound вопрос заданный выше не потерял актуальность. Кстати, какой внешний кабель рекомендует Д-линк, а то затухания SAT-50 в 0,3дБ/м не сильно радуют?

FoxHound · 21.02.2004, 14:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Падонакк
FoxHound Т.е. вы хотите сказать, что современные карты дают значения по радио не хуже чем по меди по значению задержек?

Приходи на семинар, я тебе все расскажу.

FoxHound добавил [date]1077365584[/date]:

Цитата:

[i]FoxHound вопрос заданный выше не потерял актуальность. Кстати, какой внешний кабель рекомендует Д-линк, а то затухания SAT-50 в 0,3дБ/м не сильно радуют? [/B]

Какой вопрос?

dsp · 21.02.2004, 22:37

Интересен третий абзац статьи http://antenna.ru/catalogue/wlan/index.htm

FoxHound инженерное(радитехническое) меню для карт реально найти?

yujanin · 21.02.2004, 22:39

FoxHound
вначале читай, а потом ну-нукай

12.02.2004, 23:14	#1
saturn Rock & Heavy Metal Сообщений: 672 Регистрация: 13.11.2003 Возраст: 39 Не в сети	Беспроводная сеть Народ кто-нибудь может рассказать про ето? Надо соед 2 компа. Кроме сетевушек надо ещё что нибудь? И ещё USB тоже Бп в РЕТе?

14.02.2004, 19:23	#7
dsp Добрый палач Сообщений: 379 Регистрация: 04.05.2003 Не в сети	Для локалки без подключения к.... saturn Если не в буки - забудь про USB карточки - и дороже PCI и хуже!!! Два компа - две карточки: карта D-Link DWL-520+, PCI, 802.11b, 2.4ГГц(32 мВт), 22Мбит по 1200 ру. за каждую. Если вопрос денег решаемый, то с расстоянием все гораздо хуже. ИМХО радиолан нужен, если нет возможности кинуть витую пару (ну там хату портить после страшного ремонта, связаться с соседним домом т.д.). Реальный пример: один комп на первом этаже, а другой на девятом. Две хороших (новых) карточки = 1000 ру. + кабеля (хорошего) 100 м. + примочки-хомуты около 2000 ру. А реальное расстояние (на прямки) между юзерами 30 метров, что под силу D-Link DWL-520+ даже со своей штатной антенной!

14.02.2004, 20:05	#8
Alecksey991 Форумец Сообщений: 335 Регистрация: 01.01.2003 Не в сети	? Кто-нибудь пробовал соединить 2 компа в сеть по беспроводной технологии? Прямой видимости нет, расстояние <=500 метров. Какой способ возможен?

15.02.2004, 00:19	#9
dsp Добрый палач Сообщений: 379 Регистрация: 04.05.2003 Не в сети	Почти все про беспроводных Alecksey991 2 компа ИМХО еще не сеть. Если нужна сеть на 2 компа, то понадобятся 2 карточки см. выше (без точки доступа) = 2400 + модные антенны по стольнику, если своих "хватать" не будет. Вообще пишут так: в помещении до 100м, на прямой до 400м (без дополнительных антенн). Не факт, что будет все работать и на 100м прямой видимости. Падонакк самому интересно было. В Маскве говорят регистрация 1000$ + 100$/мес. Однако, прямых ссылок на обязательность регистрации и ее стоимость еще не видел. В реале, если не вешаешь доп. антенны (которые видно), тебе вообще никто не страшен. Можно провести аналогию с домашними радио-телефонами (особенно DECT), стандарт излучения которых позволяет не заморачиваться с разрешениями. В «радио» есть неписанный закон, если не мешаешь кому-либо – живи. Здесь ты можешь помешать беспроводным гигантам города, причем скорее в коммерческом плане. Другие технологии: 1) Bluetooth дорого и медленно 2) 802.11а (если не ошибаюсь) до 108Мбит/с ~ 5ГГц, очень сложный диапазон, дорогое оборудование + в прайсах Воронежа не видел 3) 802.11b (самый доступный) до 11(22)Мбит/с ~ 2,4ГГц 4) 802.11g (тоже доступный, но дороже 802.11b в 1,5-2 раза) до 54Мбит/с ~ 2,4ГГц 5) есть оптические варианты (не про указки), один из них в Воронеже пытается запустить НИИС (вроде собственная разработка) 6) есть беспроводные решения на базе DECT, у нас пока их тоже нет. 7) прочие варианты. Короче 802.11 рулит! Но, только п.3 и п.4, т.к. эти стандарты обратно совместимые (т.е. в т.ч. возможен и постепенный апгрейд стандартов). 802.11b стандарт поддерживает Intel в ноутах на Centrino и не только, в 2004-2005гг. Intel перейдет на 802.11g, что обязательно его удешевит, как это произошло с 802.11b. Очень плохо, что в нашем городе нет возможности взять оборудование на тестирование. Его привозят на заказ, т.е. сначала покупаешь, а потом выясняешь "что не достает". Хотя РЕТ и пытается решить проблему услугой типа "радио-разведки", но она вроде не бесплатная. На их сайте есть иллюстрированный пример организации радиосетки "че и как". ЗЫ: надеюсь моя информация кому-то поможет с ликбезом в области беспроводных сетей. Просто когда интересовался сам, выяснил, что наш форум хуже других освящает беспроводные технологии, неясно по какой причине ... коммерческой или интеллектуальной.

		Большой Воронежский Форум » Коммуникации и связь в Воронеже » » Коммуникации
Беспроводная сеть

13.02.2004, 11:38	#2
Zexes[LT] it debil Сообщений: 1,578 Регистрация: 24.03.2003 Возраст: 36 Не в сети	saturn http://www.3t.ru/technology/wireless_net.shtml Мля, Виплайн у нас этим занимаеЦа (http://www.wipline.ru) дорого все это Zexes[LT] добавил [date]1076665238[/date]: saturn USB он и есть ЮСБи это недлинный провод )) как сеть подходит только для передачи файлов (в игры не поиграешь), ну и не очень большая скорость если USB 1.1.

14.02.2004, 12:24	#5
Alecksey991 Форумец Сообщений: 335 Регистрация: 01.01.2003 Не в сети	saturn Беспроводное устройство связи на USB? Bluetooth устройства на USB: связь от 10 до 100 метров. Например в РЕТе: Адаптер Microstar PC2PC Bluetooth (MS-6967), USB, до 100м. Есть и другие устройства на др. технологиях: 802.11 и др. (щаз уже не помню).

14.02.2004, 14:34	#6
Zexes[LT] it debil Сообщений: 1,578 Регистрация: 24.03.2003 Возраст: 36 Не в сети	saturn ааа, блин, я подумал связь по USB---USB

15.02.2004, 18:58	#15
Nike Лятун Сообщений: 1,279 Регистрация: 10.05.2002 Возраст: 40 Не в сети	а вообще реально ли устроить это дело (радио) ?? никто с виплайна непоипает ?? например я хочу сделать линк из окна в окно видимость прямая... витуха на подходит.. расстояние метров 60... и где можно узнать как пральна пользоватся диапазоном 2.4 ГГц.. и что за это бывает!!! ?

15.02.2004, 20:00	#16
dsp Добрый палач Сообщений: 379 Регистрация: 04.05.2003 Не в сети	FoxHound про ухищрения и уход от стандартов здесь обсуждать не обязательно. Ведь большинство первый раз видит описание стандартов 802.11. Это уже кому интересно будет, тот и будет инфу лопатить. Здесь речь идет о потребительском подходе, ведь если заглянуть в прайсы, то 802.11b девайсы есть 11Mbit/c, а есть 22Mbit/c. И при этом, никто не думает, какая скорость прописана в стандарте, а берет девайс пошустрее, тем более, что он оказывается и дешевле! Большинство проявляющих здесь интерес к беспроводкам, будут прилаживать их на домашние сети. Но приобретать за наличку их будут единицы - самые несмышленные или безбашенные. Вот поэтому и важно, чтобы радиолан давали тестить комп-фирмы. Дальше продолжать или сам догадаешься? ЗЫ: кончай обсирку. Есть идеи/опыт - выкладывай если хочешь. Nike если выносную тарелку лепить на окно (с той стороны) не будешь все будет чики-пуки Порядок назначения радиочастот радиоэлектронным средствам, работающим в диапазоне 2400-2483.5 МГц http://www.wireless.ru/wireless/636

15.02.2004, 21:32	#17
Ленивый Форумец Сообщений: 14 Регистрация: 13.01.2004 Не в сети	А можно ли соединить два компа по беспроводной сети? Прямой видимости нет, рсстояние приблезительно 500 метров. Какое нужно оборудование и сколько будет стоить?

16.02.2004, 19:08	#19
yujanin Форумец Сообщений: 1,581 Регистрация: 11.04.2003 Не в сети	FoxHound скоро вступят в силу новые стандарты (какая там буква после 11 не помню), которые позволят и без прямой видимости.

16.02.2004, 20:43	#20
Падонакк Форумец Сообщений: 46 Регистрация: 16.10.2003 Возраст: 40 Не в сети	А у меня такая ситуация. Моя квартира...Компьютер у окна ( но соответственно чуть ниже его) третий этаж. И офис через проспект Революции шестой этаж. Компьютер так же у окна. Прямая видимость есть...метров 40 пустого пространтсва. Подниметься ли линк? И не мешает ли это оператором в духе Виплайна с их беспроводным интернетом?

18.02.2004, 20:28	#23
Падонакк Форумец Сообщений: 46 Регистрация: 16.10.2003 Возраст: 40 Не в сети	Подскажите, а какое значение ping между двумя точками соединеёнными радио юзернетом?

20.02.2004, 02:23	#25
saturn Rock & Heavy Metal Сообщений: 672 Регистрация: 13.11.2003 Возраст: 39 Не в сети	х это всё купили и уже сдали обратно. Не знаю может высоковольтный провод мешает, но 50 метров на прямую не достаёт...?????? saturn добавил [date]1077236723[/date]: кстати D-link даёт только организацыям saturn добавил [date]1077236800[/date]: D-Link DWL-520+

20.02.2004, 18:41	#26
Падонакк Форумец Сообщений: 46 Регистрация: 16.10.2003 Возраст: 40 Не в сети	FoxHound Т.е. вы хотите сказать, что современные карты дают значения по радио не хуже чем по меди по значению задержек?

20.02.2004, 20:34	#27
dsp Добрый палач Сообщений: 379 Регистрация: 04.05.2003 Не в сети	saturn типа вы им безнал, а потом назад вернули без потерь? А че вообще коннекта не было? антенны внешние или родные? FoxHound вопрос заданный выше не потерял актуальность. Кстати, какой внешний кабель рекомендует Д-линк, а то затухания SAT-50 в 0,3дБ/м не сильно радуют?

21.02.2004, 22:37	#29
dsp Добрый палач Сообщений: 379 Регистрация: 04.05.2003 Не в сети	Интересен третий абзац статьи http://antenna.ru/catalogue/wlan/index.htm FoxHound инженерное(радитехническое) меню для карт реально найти?

21.02.2004, 22:39	#30
yujanin Форумец Сообщений: 1,581 Регистрация: 11.04.2003 Не в сети	FoxHound вначале читай, а потом ну-нукай

	Ваши права в разделе
	Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения	BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!