Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2008, 23:33   #1   
Бывалый форумец
 
Аватар для Tech
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 02.03.2005

Tech вне форума Не в сети
Туберкулезная палочка у ребенка...

Не знаю, насколько компитентен наш педиатр, причины есть для сомнения, но вопрос такой. Манту при осмотре показал, что есть отклонения от нормы. Сдали анализы, вроде бы подтверждающие наличие туберкулезной палочки. Назначили такие лекарства: ИЗОНИАЗИД - пить в течение 3 месяцев (от палочки), КАРСИЛ - в противовес ИЗОНИАЗИДУ, т.к. он плохо влияет на печень и почки. Но вот возникли вопросы. Есть-ли лекарство более щадящего характера. В аннотации к КАРСИЛУ сказано, что его применяют с 12 лет, а ребенку только 6. Вообщем толком врач ничего не объяснил. Можно-ли поподробнее узнать о этой палочке, насколько это серьезно, может эти процедуры на "навсякий пожарный" (а пичкать лишний раз всякой химией детский организм не хотелось бы)?
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 00:20   #2   
хирург
 
Аватар для Прозектор
 
Сообщений: 37
Регистрация: 14.05.2008
Возраст: 57

Прозектор вне форума Не в сети
Вот что касается изониазида - лекарство,которым уж точно не хотел бы лечиться... Гематурия с него имеет место,да и срок лечения весьма длительный - последствия на печень и почки более неприятны,чем наличие тубпалочек в организме. И тем более данные типа

Цитата:
анализы, вроде бы подтверждающие наличие туберкулезной палочки
еще требуют более точного подтверждения.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 00:24   #3   
............
 
Аватар для Shoker
 
Сообщений: 596
Регистрация: 12.04.2005
Возраст: 38

Shoker вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tech Посмотреть сообщение
Не знаю, насколько компитентен наш педиатр, причины есть для сомнения, но вопрос такой. Манту при осмотре показал, что есть отклонения от нормы. Сдали анализы, вроде бы подтверждающие наличие туберкулезной палочки. Назначили такие лекарства: ИЗОНИАЗИД - пить в течение 3 месяцев (от палочки), КАРСИЛ - в противовес ИЗОНИАЗИДУ, т.к. он плохо влияет на печень и почки. Но вот возникли вопросы. Есть-ли лекарство более щадящего характера. В аннотации к КАРСИЛУ сказано, что его применяют с 12 лет, а ребенку только 6. Вообщем толком врач ничего не объяснил. Можно-ли поподробнее узнать о этой палочке, насколько это серьезно, может эти процедуры на "навсякий пожарный" (а пичкать лишний раз всякой химией детский организм не хотелось бы)?
Тож лет 7 назад назначали пить, что-то типа этого "лекарства" от палочки 3 месяца... попил месяц и бросил ну его нафик.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 08:23   #4   
Форумец
 
Аватар для киси
 
Сообщений: 399
Регистрация: 05.05.2006

киси вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tech Посмотреть сообщение
Не знаю, насколько компитентен наш педиатр
Извините, изониазид назначен педиатором или фтизиатором?
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 08:39   #5   
Бывалый форумец
 
Аватар для Tech
 
Сообщений: 1,224
Регистрация: 02.03.2005

Tech вне форума Не в сети
ну так что посоветуете? Какие-нить другие лекарства - нормальные или же не пить вообще - как повезет? Где сделать нормально анализы, а не ложные анализы, чтобы потом выкачивать деньги...
Цитата:
Сообщение от киси Посмотреть сообщение
Извините, изониазид назначен педиатором или фтизиатором?
педиатром...
на счет компитентности - уже несколько раз лечил не от того и лекарства фигневые выписывал...
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 09:29   #6   
Форумец
 
Аватар для киси
 
Сообщений: 399
Регистрация: 05.05.2006

киси вне форума Не в сети
Что то я не помню, чтобы педиаторы лечили туб. палочку.

Изониазид-препарат химиотерапии. Которую можно назначить любому ребенку, в любом возрасте. Но только под контролев врача фтизиатора. Переноситься он легко. Гематурия бывает крайне редко. Иногда легкое недомогание. Но при нармальной комбинации НЕ С КАРСИЛОМ. Побочны эффектов практически нет. Боятся его не надо.
У своего педиатора берите направление в тубдиспансер. С направлением собирается куча анализов и только специалист!!! после постановки реакции Манту еще раз, может решить нужно вам лечение или нет.
На вашем месте визит к зав педиатрическим отделением, на предмет уточнения диагноза и тактики лечения ребенка нужно обязательно сделать. А заодно уточнить с каких пор происходит такой бред.
Каждый суслик в своем поле аграном.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 09:42   #7   
Форумец
 
Сообщений: 1,053
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от киси Посмотреть сообщение
Извините, изониазид назначен педиатором или фтизиатором?
Извините, ради Бога, Вы специально пишете с такими жуткими ошибками (педиатОр-фтизиатОр-агрАном) или по незнанию? От ответа на этот вопрос зависит, можно ли прислушиваться к Вашим советам. Мне кажется, врач никогда не напишет "педиатОр", даже в шутку.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 09:56   #8   
Форумец
 
Аватар для киси
 
Сообщений: 399
Регистрация: 05.05.2006

киси вне форума Не в сети
я не врач
виной всему спешка и шок, а может просто писать не умею
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 10:20   #9   
Форумец
 
Сообщений: 1,053
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tech Посмотреть сообщение
ну так что посоветуете? Какие-нить другие лекарства - нормальные или же не пить вообще - как повезет? Где сделать нормально анализы, а не ложные анализы, чтобы потом выкачивать деньги...
В ОДКБ № 1 на Ломоносова вроде бы делают ПЦР-анализ, но не уверена, что вам надо срочно туда бежать. Это во-первых.
Во-вторых, наличие в организме микобактерий туберкулёза никоим образом не говорит о том, что человек болен. Палочка Коха чуть ли не у 90% населения присутствует.
В-третьих, обязательно посетите грамотного фтизиатра со всеми своими анализами. Или проконсультируйтесь с хорошим педиатром. Заочно трудно сказать, нужно ли бить в колокола и предпринимать какие-либо решительные действия.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 11:04   #10   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
В ОДКБ № 1 на Ломоносова вроде бы делают ПЦР-анализ,
В разделе для родителей в "консультациях" эта тема уже была. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...=256985&page=9 (с 264 поста и вниз)

ПЦР - это анализ, на который врачи даже не посмотрят, т.к. он не утверждён и ...бла-бла-бла.

Фтизиатр зачастую выписывает Изониазид для "профилактики"...короче говоря - действует по инструкции.

Мой совет - наберите в инете это название в поиске и почитайте побочные эффекты. Ключевое слово - ХИМИОТЕРАПИЯ. Если совсем коротко - это когда волосики с головки убегают. Врач прописывает - но пить его или не пить - решать вам - да и врач не узнает пили вы его или нет

Если анализы (кровь+моча+рентген) показывают, что вы "чистенькие" , а р-ция Манту всё также плохая - это не говорит о том, что ребёнок болен. Фтизиатр поставит диагноз "тубинфицирование" , потом подходите к педиатру и составляете заключение о том, что ребёнок рос и развивался нормально, санитарные условия в семье нормальные, ближайшие родственники т. не болели, контакта с т. инфицированными не было. Вывод: "плохая" Манту - это особенность организма ребёнка.

Всё.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 11:29   #11   
Форумец
 
Аватар для киси
 
Сообщений: 399
Регистрация: 05.05.2006

киси вне форума Не в сети
изониазид не вызывает выпадение волос.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 14:23   #12   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от киси Посмотреть сообщение
изониазид не вызывает выпадение волос
ага после него печень отваливается...

А ещё его в тюрьмах дают... для профилактики
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 14:24   #13   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Цитата:
Изониазид

Нидразид

Изониазид используется для лечения и профилактики туберкулеза. Положительная реакция в кожном тесте на туберкулез сама по себе не является основанием для профилактического приема антитуберкулезных средств. Такую профилактику следует проводить только в случае, если пациент входит в группу риска, например, если него рак, если он принимает высокие дозы кортикостероидов в течение долгого времени или если у него вплоть до последнего времени была отрицательная реакция в туберкулиновой пробе.

Если у Вас наблюдается тяжелое заболевание печени, Вам не следует принимать данный препарат в целях профилактики. Изониазид может вызвать тяжелое поражения печени. Если у Вас диагностирован туберкулез, Вам следует осуществлять комбинированную терапию изониазидом и Рифампицином, так как при монотерапии изониазидом велика вероятность развития устойчивости возбудителя к данному препарату.

У некоторых пациентов, принимавших данный препарат, особенно у людей старше 50 лет, развился тяжелый гепатат, приведший в отдельных случаях в летальному исходу. Более подвержены гепатиту люди, регулярно употребляющие алкоголь, поэтому откажитесь от его употребления в период приема данного препарата. Немедленно вызовите врача, если у Вас наблюдаются симптомы гепатита: слабость, дискомфорт, потеря аппетита, тошнота, рвота, или пожелтение глаз или кожи. Регулярно, раз в месяц , посещайте врача в период приема данного препарата. Если у Вас наблюдается снижение функции печени или почечная недостаточность, Вам, возможно следует принимать дозы меньшие обычной терапевтической.

У небольшого числа людей принимавших изониазид, развилась невралгия и болезненность рук и ног. Прием от 15 до 50 мг витамина В6 может предотвратить развитие данной проблемы.

Если у Вас наблюдается тошнота, рвота, пожелтение глаз, темная моча, необъяснимая слабость или боль в животе, прекратите прием препарата и немедленно вызовите Вашего врача.

Имеются ряд сообщений о поражении печени в результате возможного взаимодействия между изониазидом, препаратом для профилактики и лечения туберкулеза, и парацетамолом, активным ингредиентом таких препаратов, как тайленол, панадол и эффералган. Принимаемый отдельно изониазид в соответствии с имеющимися документальными свидетельствами вызывает поражение печени, особенно часто у пожилых людей. Принимаемый отдельно парацетамол в больших дозах или, возможно, в комбинации с алкоголем, также повышает риск поражения печени. Комбинация парацетамола с изониазидом согласно имеющимся сообщениям также может представлять опасность.

Если вы принимаете изониазид в терапии туберкулеза или, если у вас положительная проба на туберкулезную палочку и профилактически принимаете изониазид, то проконсультируйтесь с врачом перед применением парацетамола или любого комбинированного препарата, содержащего парацетамол. Обсудите со своим врачом альтернативные методы лечения.

Сообщите своему лечащему врачу, если у Вас наблюдаются или наблюдались: аллергии на лекарственные препараты, необычная реакция на изониазид, пиразинамид или ниацин, заболевания печени, алкогольная зависимость, эпилепсия или судороги, тяжелые заболевания почек.

Сообщите своему лечащему врачу о том, какие препараты Вы принимаете, включая аспирин, травы, витамины и другие лекарственные препараты.

В период приема препарата воздержитесь от приема алкоголя

Сообщите Вашему лечащему врачу , если в Вашем состоянии не наблюдается улучшения в течение двух или трех недель или если Ваше состояние ухудшается.

Вам может потребоваться больше витамина В6 и ниацина, чем обычно. Спросите об этом своего лечащего врача.

Вызовите врача, если у Вас возникнут симптомы пищевого отравления

Примите все количество изониазида, прописанное Вашим врачом, даже если Вы почувствуете себя лучше до окончания курса лечения. Возможно Вам будет необходимо принимать препарат ежедневно в течение года или более. Не пропускайте приемы препарата. Если Вы перестанете принимать препарат слишком рано, симптомы могут вернуться.

Не давайте этот препарат кому-нибудь еще. Препарат не подлежит использованию по истечению срока годности.

Если вам предстоит хирургическое вмешательство, включая лечение зубов, информируйте врача о том, что Вы принимаете данный препарат

Принимайте препарат с полным (200мл) стаканом воды на тощак (как минимум за час до или два часа после приема пищи). Если после приема изониазида у Вас возникает расстройство желудка, принимайте его во время еды. Таблетки можно измельчить и смешать с водой.

Если Вы принимаете антациды, принимайте их как минимум за час до или час после приема изониазида.

Не следует хранить препарат в ванной комнате. Не подвергайте его воздействию тепла, влаги и прямого солнечного света.

Если Вы пропустили очередной прием, примите препарат как только вспомнили об этом, но пропустите прием, если уже почти наступило время следующего приема препарата. Не принимайте двойные дозы .

Карбамазепин, фенитоин, Рифампицин взаимодействуют с изониазидом.

В период приема изониазида следует воздержаться от приема следующих препаратов, содержащих парацетамол: тайленол, эффералган, панадол.

Незамедлительно вызовите врача, если у вас наблюдаются: ощущение онемения, покалывания, боли или слабости в руках и ногах, неуклюжесть или неустойчивость, темная моча, потеря аппетита, белесый стул, головная боль, боль в области желудка или живота, необъяснимая слабость, тошнота или рвота, необычная утомляемость или слабость, затуманенное или измененное зрение, судороги, жар и фарингит, боль в суставах, депрессия, резкие смены настроения или психического состояния, сыпь, необычные кровотечения или гематомы.

Признаки передозировки: Ранними признаками являются - тошнота, рвота, головокружение, неразборчивая речь и яркие галлюцинации с деформацией зрительного восприятия; поздними признаками являются - судороги, затрудненное дыхание, ступор и кома.



Если у Вас после употребления некоторых пищевых продуктов, таких как сыр, сосиски, рыба, селдь, или квашеная капуста, возникли такие симптомы, как покраснение или зуд кожи, тахикардия, повышенное потоотделение, озноб или головная боль, то Вам следует воздержаться от употребления этих пищевых продуктов в период приема изониазида.

Вызовите врача если постоянно, в течение достаточно длительного времени, у Вас наблюдаются следующие симптомы: головокружение или расстройство желудка, увеличение груди у мужчин, диарея, раздражение в зоне инъекции.

Спросите у своего лечащего врача, какие из перечисленных ниже обследований Вам следует периодически проходить во время приема данного препарата: исследование функции печени (прежде чем принимать этот препарат и регулярно в период приема препарата (каждые три месяца)), офтальмологическое обследование.
http://www.med2000.ru/farm/lb1/19.htm
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 14:28   #14   
ниагара
 
Аватар для *Azazella*
 
Сообщений: 7,082
Регистрация: 14.02.2006

*Azazella* вне форума Не в сети
Противотуберкулезные химиопрепараты:

http://www.antibiotic.ru/ab/065-75.shtml


В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!! прежде чем давать химию, убедитесь что это действительно нужно!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind