Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2008, 15:29   #1   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45

DrIQ вне форума Не в сети
Сбор подписей за открытый судебный процесс нашумевшего "Новгородского дела"

Поставить свою подпись под обращением можно с пятницы 30 мая до среды 4 июня c 8 до 20 часов по адресу:
ул. Свободы, д. 14 бизнес-центр "БиК", обращаться к охранникам на входе.
Если возникнут дополнительные вопросы, поднимайтесь в офис 408.
Это рядом с "Итальянским двориком" на Кирова, недалеко от пл. Ленина.
Паспорт не нужен. Нужно будет написать фамилию, имя и отчество, почтовый адрес (чтобы администрация Президента отчиталась вам письменно о принятых мерах), род занятий и собственно подпись.

вот обращение
Отредактированная версия обращения, предложенная к подписанию с завтрашнего утра в Москве в Институте русского языка РАН (м. Кропоткинская). Точные контакты будут чуть позже.

Цитата:
Президенту Российской Федерации
Медведеву Дмитрию Анатольевичу
103132 Москва, ул. Ильинка, д. 23

Господин Президент!

Мы, нижеподписавшиеся, убедительно просим Вас обратить самое пристальное внимание на ситуацию, сложившуюся вокруг уголовного преследования Антонины Мартыновой (Федоровой), которая прокуратурой г. Великого Новгорода обвиняется в покушении на убийство своей трехлетней дочери. Просим Вас защитить конституционные права Мартыновой А.В. и добиться открытого и гласного судебного разбирательства по данному делу.
Уголовное преследование Мартыновой имеет огромный общественный резонанс, оно стало известно как «Новгородское дело». Речь идет о тревожном прецеденте в сфере семейного права. Он демонстрирует, что любой несчастный случай с ребенком может быть трактован следственными органами как покушение на убийство со стороны родителей. Тем самым защита прав ребенка, во имя которых якобы действует прокуратура в деле Мартыновой, может стать основанием для того, чтобы лишить этого ребенка семьи.
Действиями следствия по делу Мартыновой грубо и целенаправленно нарушаются основные конституционные права и свободы граждан Российской Федерации, а именно право на свободу и личную неприкосновенность (ст. 22 Конституции РФ), презумпция невиновности (ст. 49, особенно в ч. 3), право на защиту (ч.2 ст. 45), право на открытое и гласное судебное разбирательство (ч. 1, ст. 123), право на свободное распространение информации (ч. 4 ст. 29). Также они ставят под сомнение положение статьи 38 Конституции РФ, согласно которому материнство и детство, семья находятся под защитой государства. Кроме того, действия следствия полностью противоречат статье 9 международной Конвенции о защите прав ребенка, согласно которому ребенок не должен разлучаться со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка.
Указанные действия также явным образом дискредитируют усилия правительства Российской Федерации, направленные на поддержку молодых семей, создание благоприятных условий для рождения и воспитания детей в Российской Федерации.
Фактические обстоятельства дела сводятся к следующему. 26 февраля 2007 года дочь Мартыновой упала в межлестничный проем, получила сотрясение мозга и трещину нижней челюсти. Через три дня мать и ребенок были выписаны из больницы. 22 марта 2007 года прокуратура г. Великий Новгород возбудила в отношении Мартыновой уголовное дело по ст. 30 ч. 3, ст. 105, ч. 1 УК РФ. На основании показаний единственного несовершеннолетнего очевидца, 10-летнего мальчика, который якобы видел, как мать не пытается поймать ребенка, но, напротив, сбрасывает его с лестницы, женщину обвинили в покушении на убийство дочери. Версия о несчастном случае следствием не проверялась, показания мальчика анализу и сомнению не подвергались, свидетельства знакомых и родственников семьи Мартыновых были полностью проигнорированы. Детские и семейные психологи к расследованию не привлекались.
19 апреля 2007 года Мартынова А.В., у которой к тому времени уже была подписка о невыезде, была без всяких законных оснований задержана следователем и арестована по решению городского суда г. Великий Новгород. 7 мая 2007 года мера пресечения в отношении нее вновь изменена на подписку о невыезде постановлением прокурора г. Великий Новгород. 8 мая 2007 года коллегия Новгородского областного суда признала арест необоснованным и проведенным с нарушением уголовно-процессуального законодательства.
В мае 2007 года расследование обстоятельств падения ребенка с лестницы было засекречено прокуратурой, у всех участников процесса были отобраны подписки о неразглашении. С этого момента прокуратура отказывается разъяснять общественности, в чьих именно интересах она действует, реализуя уголовное преследование в отношении Мартыновой. В сентябре 2007 года Мартынову отправили на повторную стационарную психиатрическую экспертизу в Москву. Ребенок был вновь насильно разлучен с матерью.
В апреле 2008 года, после 13 месяцев расследования дело было передано в суд. Параллельно прокуратура г. Великий Новгород возбудила в отношении мужа Мартыновой уголовное дело по ст. 310 УК РФ – «Разглашение данных предварительного расследования», поскольку он якобы разгласил содержание обвинения, предъявленного его жене.
13 мая 2008 года Новгородский областной суд удовлетворил ходатайство прокуратуры о проведении закрытого судебного слушания по делу Мартыновой якобы в интересах безопасности несовершеннолетнего очевидца. При этом очевидец дает развернутые комментарии в средствах массовой информации, в том числе по телевидению.
Считаем, что уголовное преследование Мартыновой является нагляднейшим примером правового нигилизма, пренебрежением правами граждан со стороны следственных органов. Генеральной прокуратурой РФ зафиксирован целый ряд нарушений уголовно-процессуального законодательства, допущенных следователями при расследовании дела Мартыновой. Общественные организации и граждане направили на имя Генерального прокурора Ю.Я. Чайки более 500 обращений с требованием прекратить произвол в отношении Мартыновой. Данные обращения были переданы на рассмотрение должностным лицам прокуратуры Великого Новгорода, осуществляющим уголовное преследование, и проигнорированы ими.
Господин Президент! Борьба с правовым нигилизмом, заявленная Вами в качестве приоритетного направления развития страны, находит сегодня самую активную поддержку у граждан. Пример такой поддержки можно найти в реакции общественности на «Новгородской дело». Каждый гражданин должен иметь право на реализацию основных прав и свобод, гарантированных ему Конституцией РФ, в частности права на открытый и справедливый суд.
Мы, нижеподписавшиеся, просим Вас защитить нарушенные конституционные права Мартыновой А.В. и взять ситуацию под свой контроль.

Список подписавшихся прилагается.


Вкратце.
В феврале прошлого года двухлетняя Алиса выбежала из квартиры, пролезла между прутьями ограждения и упала с 3 этажа в лестничный проем. Отделалась парой выбитых молочных зубов и сотрясением мозга. Ее мама Тоня, выбежавшая следом не успела ее поймать.
11-летний мальчик, стоявший этажом выше, сообщил, что "одна девочка сбросила другую девочку".

Спустя несколько недель Тоню обвинили в покушении на предумышленное убийство дочери, в конце апреля прошлого года посадили в СИЗО. 7 мая арест признали незаконным, Тоню выпустили, седые волосы, боли в сердце и вес 36 кг.

Дальше до сентября подписка о невыезде, в сентябре - на месяц стационарная психиатрическая экспертиза в институте Сербского в Москве. Опять не нашли, к чему придраться.
За всё это время ни мотива, ни обоснованного обвинения не было предъявлено, Тоня всё это время живет с дочерью.

13 мая было вынесено постановление о том, что суд над Тоней будет закрытым.

Таким образом, создается прецедент в судебной системе, что любого родителя, у которого по недосмотру ребенок ушибся или разбился могут обвинить в его предумышленном убийстве.

Все, чего хотят добиться семья Тони и ее друзья (большинство из которых - пользователи Живого Журнала) - чтобы процесс был открытым.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 15:42   #2   
escape
 
Аватар для esc
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2005

esc вне форума Не в сети
Если возникнут дополнительные вопросы по делу, задавайте, постараюсь на всё ответить.

На сегодняшний день собрано 42 подписи. В четверг в районе обеда я буду отправлять подписные листы с курьером в Москву, поэтому, пожалуйста, если кто хочет принять участие в этом добром деле, поторопитесь.

Спасибо Антону и всем, кто уже подписался под обращением.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 15:49   #3   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
это где райфазинг на 1 этаже будет?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 15:53   #4   
escape
 
Аватар для esc
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2005

esc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
это где райфазинг на 1 этаже будет?
Да-да.
Прямо на входе у охранников красная папочка, там само обращение, письмо тониного мужа, Кирилла, и подписные листы.

На всякий случай как добраться:

Пешком — поворачиваете с ул. Кирова возле кафе "Итальянский дворик", следующее здание по левой стороне и есть БиК. Заходите внутрь, справа охранники, у них красная папочка с обращением и подписными листами.

На машине: от цирка повернуть направо у "Итальянского дворика" и попытаться припарковаться через 50 метров возле бизнес-центра "Бик". Из центра — повернуть на площади Ленина в сторону ВГУ, возле магазина "Амиталь" направо, на следующем перекрестке еще раз направо на ул. Свободы.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 15:58   #5   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от esc Посмотреть сообщение
Прямо на входе у охранников красная папочка
завтра зайду я там бываю на 5 этаже...
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:31   #6   
roМАШКА
 
Аватар для Anomaliya
 
Сообщений: 164
Регистрация: 25.05.2007
Возраст: 37

Anomaliya вне форума Не в сети
смотрела про эту семью передачу: "в мире людей". действительно показалось, что мама души не чает в дочке. да и ребенок не тянулся бы к ней, если бы все было так как говориться в обвинении.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:34   #7   
escape
 
Аватар для esc
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2005

esc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anomaliya Посмотреть сообщение
смотрела про эту семью передачу: "в мире людей". действительно показалось, что мама души нечает в дочке. да и ребенок не тянулся бы к ней, если бы все было так как говориться в обвинении.
Да, так и есть. Тоня и Алиса очень нежно друг к другу относятся, совершенно абсурдная ситуация.

Запись этого сюжета из передачи "В мире людей" можно посмотреть здесь:
http://vladimir.vladimirovich.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:50   #8   
Registered User
 
Аватар для Лёпс
 
Сообщений: 5,360
Регистрация: 03.01.2003
Возраст: 40

Лёпс вне форума Не в сети
А завтра до скольких будет возможно подписаться?
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 16:52   #9   
escape
 
Аватар для esc
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2005

esc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лёпс Посмотреть сообщение
А завтра до скольких будет возможно подписаться?
До 21 ч точно, охранники-то здесь круглые сутки, так что даже если дверь закроют, можно будет к ним поскрестись и попроситься, но только не очень поздно.
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 13:58   #10   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 19.09.2006
Записей в дневнике: 742

student1234 вне форума Не в сети
интресное само по себе дело, с одной стороны, единственный свидетель
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
11-летний мальчик, стоявший этажом выше, сообщил, что "одна девочка сбросила другую девочку".
а с другой
Цитата:
Сообщение от Anomaliya Посмотреть сообщение
смотрела про эту семью передачу: "в мире людей". действительно показалось, что мама души не чает в дочке. да и ребенок не тянулся бы к ней, если бы все было так как говориться в обвинении.
а черт его знает... а если виновна, если она проявила умысел, действительно скинула? То зачем этот сырбор? ведь, ужас, но, действительно, часть матерей тем или иным образом избавляются от своих малолетних детей, чтобы те "не мешали жить"!
Есть же более показательные дела, освещающие не дееспособность, продажность нашей системы.
(я не слышал ничего об этом деле, прочитал только эту тему, я могу и ошибаться)
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 13:37   #11   
escape
 
Аватар для esc
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2005

esc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
а черт его знает... а если виновна, если она проявила умысел, действительно скинула? То зачем этот сырбор?
Затем, чтобы человека не перемололи втихую. Сырбор для того, чтобы процесс был открытым, гласным.
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
ведь, ужас, но, действительно, часть матерей тем или иным образом избавляются от своих малолетних детей, чтобы те "не мешали жить"!
Какое отношение это высказывание имеет к Новгородскому делу? Есть люди, которые убивают людей, давайте посадим или расстреляем всех людей?
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
Есть же более показательные дела, освещающие не дееспособность, продажность нашей системы.
Показательные дела тут ни при чем. Никто не пиарится. Идет борьба с системой, пытающейся убить семью из конкретных людей, интеллигентных, любящих друг друга и вполне достойных защиты.
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
(я не слышал ничего об этом деле, прочитал только эту тему, я могу и ошибаться)
"Пастернака не читал, но осуждаю..." (с)
В любом случае подписные листы уже отправлены Москву тониному мужу Кириллу.
Огромное спасибо всем, кто смог принять в этом участие.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 06:19   #12   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,248
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
http://news.moeonline.ru/view/prisya...n.html?anton=1
Цитата:
Присяжные вынесли вердикт по «новгородскому делу»
В Новгородском областном суде оглашен вердикт присяжных по так называемому "новгородскому делу". Как сообщает ИА REGNUM, Антонина Мартынова (Фёдорова) признана виновной в покушении на убийство своей двухлетней дочери Алисы. Ожидается, что решение по этому делу вынесут в понедельник, 28 июля.

Инцидент произошёл 26 февраля 2007 года. Находившаяся на третьем этаже дома Алиса Федорова, которой к моменту происшествия было два года семь месяцев, упала в лестничный пролет. Пролетев около девяти метров и упав на каменный пол, ребёнок получил травмы средней тяжести головы и тела. Очевидцем происшествия стал 11-летний подросток.

Следствие установило, что падение девочки в лестничный пролет был инсценировкой несчастного случая, а на самом деле малышку сбросила 21-летняя мать. По версии обвинения, дочь от первого брака мешала ее отношениям с новым мужем. В апреле текущего года Антонине Федоровой предъявили обвинение.

Защита настаивает на том, что Алиса упала с лестницы случайно. А обвинение основано на крайне ненадежных свидетельских показаниях и неквалифицированных экспертизах. Мотив защита также называет надуманным, утверждая, что у Алисы прекрасные отношения с отчимом.
Да здраствует наш суд! Самый гуманный суд в мире(с) из к/ф "Кавказская пленница"
Без основательной доказательной базы совершать правосудие невозможно. Это маразм, а не суд.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 08:25   #13   
escape
 
Аватар для esc
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2005

esc вне форума Не в сети
Присяжные вынесли обвинительный вердикт. 11 присяжных ответили, что доказано, что ребенка вывели из секции, протащили через прутья лестничного ограждения и сбросили. 11 присяжных заявили, что доказано, что это сделала Мартынова, поскольку она хотела устроить личную жизнь. 11 присяжных сочли, что моя жена виновна в этом. 11 присяжных констатировали, что снисхождения мы не заслуживаем.

Ждать три часа в совещательной комнате 11-ти присяжным пришлось из-за двенадцатаго.

Я увел оттуда Тоню, она не может говорить, у нее пропал голос. Она уснула сейчас. Я сижу рядом.

Я видел представителей прокуратуры, выходивших из зала суда в приподнятом настроении. Для них вердикт, похоже, вовсе не был сюрпризом. В понедельник будут прения сторон по поводу наказания, затем приговор.

Адвокаты отработали хорошо. Никаких доказательств прокуратурой в ходе процесса представлено не было. Защите было отказано в вызове специалистов по судебной медицине и детской психологии. Присяжные судили мою жену, никогда не видев ее с ребенком, даже не видев наших фотографий. Но кажется, им этого было и не нужно.

Мы не верили, что такое возможно.

Мне звонит моя мать и спрашивает, что она может сделать.

У Алисы в субботу день рождения, вчера мы с Тоней ходили покупать ей подарки.

Я хотел защитить свою семью в России по закону. Я очень виноват.


http://community.livejournal.com/nov...lo/190171.html
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 15:49   #14   
Форумец
 
Сообщений: 5,831
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Я так понял процесс всё-таки открытый.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 16:46   #15   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45

DrIQ вне форума Не в сети
vitus, если бы он был открытый, то были бы фото и репортажи.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 17:51   #16   
escape
 
Аватар для esc
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2005

esc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Я так понял процесс всё-таки открытый.
Как раз нет. К сожалению.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 13:48   #17   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Все побежали ставить подписи? Вы хоть с делом ознакомлены? Или все только прочитали оправдательно-защитнические статьи? Нет, конечно, неизвестно, что было на самом деле, но вставать стадом на одну сторону после прочтения пары статей глупо. 11 присяжных, своеобразная вырезка общества, ознакомились с двумя версиями, и почему-то единогласно вынесли обвинительный приговор. Наверно, чёрствые попались? А героиня взяла и смоталась с дочкой - вероятно, побег и последующее задержание дочке должны пойти на пользу. Голосуйте, подписывайтесь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 14:13   #18   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,248
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
но вставать стадом на одну сторону после прочтения пары статей глупо. 11 присяжных, своеобразная вырезка общества, ознакомились с двумя версиями, и почему-то единогласно вынесли обвинительный приговор
Согласен, но нужно было провести открытый суд.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 16:39   #19   
Форумец
 
Сообщений: 5,831
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Действительно речь идёт не о чьей-то стороне а об открытости суда. Сомнительно чтобы при рассмотрении подобных дел использовались материалы не подлежащие разглашению.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 08:46   #20   
Форумец
 
Сообщений: 674
Регистрация: 20.08.2005

2Gen вне форума Не в сети
Мне кто-нибудь сможет сказать, в чем разница закрытый или открытый процесс, если решают все-таки присяжные? Не "сталинская тройка", а присяжные.

Если его закрыли, чтобы несчастную женщину наказать за что-то, то скажите, за что ее собираются наказывать? Она что, известная правозащитница?
Я не вижу логики. Кто и за что ее наказывает? Если ее никто и ни за что не наказывает, единственный смысл в этой популяризации дела - придать ему общественный резонанс и этим попытаться воспользоваться.

Почему эта мать не радуется, что ее ребенок остался жив и не кричит "убейте меня, я плохая мать и не сберегла свою дочку", а пытается уйти от наказания?

И почему "Адвокаты отработали хорошо. Никаких доказательств прокуратурой в ходе процесса представлено не было. ", но "11 присяжных заявили, что доказано, что это сделала Мартынова, поскольку она хотела устроить личную жизнь". Их что, купили? Кто и зачем? Разве не участвовали адвокаты в выборе этих присяжных?

В общем, у меня нет жалости к этой женщине на настоящий момент. Ну, пытается человек всеми правдами и неправдами из ситуации вылезти. Не смог доказать в суде, что невиновен. Даже при помощи СМИ и "народного гнева". Зачем нужен был открытый процесс, для меня тоже примерно понятно. Чтобы это давление на присяжных было больше.

Но для этого давления используются простые, наверняка, очень хорошие люди (другие не пойдут подписывать ничего - им все равно).

И, если можноо цинично использовать этих людей, то можно и своего ребенка для устройства личной жизни толкнуть с лестничной клетки.

такие вот у меня мысли.

Естественно, я ничего не утверждаю - у меня нет фактов. Одни ощущения
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 09:56   #21   
Форумец
 
Сообщений: 5,831
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 2Gen Посмотреть сообщение
я ничего не утверждаю - у меня нет фактов. Одни ощущения
У меня тоже.
Если отбросить предположения о мотивах поднятия общественности защитой, то останется вопрос - суд присяжных и закрытость процесса вещи неразделимые? Означает ли теперь, что все судебные заседания в России с участием присяжных будут закрытыми (под предлогом защиты от давления на присяжных)?
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 10:04   #22   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 19.09.2006
Записей в дневнике: 742

student1234 вне форума Не в сети
Тоня объявлена в федеральный розыск.
http://spb.kp.ru/daily/24137/356354/
Сажать таких "Матерей" нужно.
Цитата:
Сообщение от esc Посмотреть сообщение
Идет борьба с системой, пытающейся убить семью
а то что ребенка из этой семьи пытались убить - не важно?? Даже если он его и не сбрасывала - разве мать не должна следить за своим дитем???
Цитата:
Сообщение от esc Посмотреть сообщение
из конкретных людей, интеллигентных, любящих друг друга и вполне достойных защиты.
Сомневаюсь что мать любит дочку. И защищать таких только руки марать.
Дело закрытым может быть в суде если в нем учавствуют несовершеннолетние лица, по-иоему в качестве свидетелей тоже, как и обвиняемых.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 10:37   #23   
Форумец
 
Сообщений: 1,046
Регистрация: 14.11.2005
Возраст: 47

Skorpi вне форума Не в сети
Чтобы судить, была ли намеренная попытка избавиться от ребенка фактов у меня нет, но меня просто убивают высказывания типа

Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
Даже если он его и не сбрасывала - разве мать не должна следить за своим дитем???


У Вас есть дети? Если есть, Ваш ребенок никогда не падал? Помню, когда мне было три года, я гулял с дедушкой, подскользнулся и ударился головой о кирпичный забор. В больнице наложили много швов. Я бы не хотел, чтобы его за это судили. Вы сами в детсвте никогда не падали, не стукались обо что-то твердое? Какими бы не были заботливыми родители, дети все равно будут падать, это заложено природой. Невозможно проследить за ребенком 24 часа в сутки.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 10:46   #24   
Форумец
 
Сообщений: 5,831
Регистрация: 03.06.2008

vitus вне форума Не в сети
"Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:

........
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников,родственников или близких лиц."


Вопрос в том кому угрожала опасность и каким образом закрытость заседания помогла её избежать, если личность свидетеля и его показания известны всей стране.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 11:18   #25   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 19.09.2006
Записей в дневнике: 742

student1234 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Skorpi Посмотреть сообщение
Какими бы не были заботливыми родители, дети все равно будут падать,
не спорю но не через лесечные проемы же, выходя через не запертые двери квартиры(кстати опять же вопрос: как хозяйка могла забыть закрыть дверь?). Если б моя жена допустила б такое падение и отмазалась фразой: "Мол, неуследила...". Она бы после бы мечтала о приговоре суда - убил бы ее это точно так как Это показывает наплевательское отношение матери к своему ребенку.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 12:43   #26   
Форумец
 
Сообщений: 1,046
Регистрация: 14.11.2005
Возраст: 47

Skorpi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
так как Это показывает наплевательское отношение матери к своему ребенку.
Не согласен, ничего это не показывает. У меня сестра живет в доме, где всего на подъезд четыре квартиры, двор не проходной, так вот, когда кто-то дома, двери никогда не закрываются на замок (у нее тоже маленький ребенок). Причем двери не закрывает на замок никто из соседей. Я к чему это - ну нельзя судить о человеке, не зная доподлинно ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 14:05   #27   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 19.09.2006
Записей в дневнике: 742

student1234 вне форума Не в сети
Skorpi, а почему ты на стороне защиты?

Цитата:
Сообщение от Skorpi Посмотреть сообщение
нельзя судить о человеке, не зная доподлинно ситуации.
да, только она уже осуждена, и по обвинению она столкнула девочку вниз. Я очень редко соглашаюсь с решением суда, но здесь я с ним солидарен - с Тоней, нужно как можно жестче. Пусть это будет показательным процессом для родителей, которые оставляют детей без присмотра, забывают их в машине, стараются от них избавиться чтоб не мешали жить(кстати последнее это мотив для данного дела ) и т.д. и т.п.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 14:09   #28   
Форумец
 
Сообщений: 674
Регистрация: 20.08.2005

2Gen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
"Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:
........
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников,родственников или близких лиц."
Вопрос в том кому угрожала опасность и каким образом закрытость заседания помогла её избежать, если личность свидетеля и его показания известны всей стране.

я так понял, что интересы мальчика блюлись. Да дело-то даже не в том, закрытое или открытое разбирательство.
Присяжные признали виновной. Единогласно, насколько я понял. Не судья. Ведь была на это причина.

И те, кто подписывал письма сейчас оказываются в дурацком положении: никто женщину не преследует ни за что, никому она дорогу не переходила, присяжные признаЮт ее виновной... А тысячи людей по всей стране поставили свою подпись под воззванием о том, чтобы в суд пригласили СМИ, еще кого-то. В том числе, чтобы оказать давление на присяжных.

Есть какие - то мысли, почему они ее ЕДИНОГЛАСНО признали виновной?
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 14:22   #29   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,192
Регистрация: 19.09.2006
Записей в дневнике: 742

student1234 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 2Gen Посмотреть сообщение
почему они ее ЕДИНОГЛАСНО признали виновной
потому что виновна)
Вот написали бы выше статью с точки зрения обвинения а не защиты и ее б с потрохами б съели)
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 15:22   #30   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,248
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Вопрос в том кому угрожала опасность и каким образом закрытость заседания помогла её избежать, если личность свидетеля и его показания известны всей стране.
Такой же вопрос.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind