Великий Пост

[movie]

Здрвствуйте.
Скажите, чем объясняется запрет приема в пищу растительного масла во время Великого Поста?
Мясо, рыбо, яйца - с этим все ясно - не проливать крови, пусть даже она не человеческая. Не губить живых существ.
Сопереживать известным событиям.
Но я просто наверное не в курсе, почему именно нельзя растительное масло.
Трудно блюсти пост полностью, не зная смысла.

[Katrin_II]

Как это нельзя? Очень даже можно!

[Den]

movie если нельзя подсолнечное - юзай оливковое. ИМХО, растительные масла еще называют постными.

[movie]

Katrin_II
неа нельзя
Можно только по большим праздникам, (Благовещание там и пр)
Молоко, сыр, пряности тоже нельзя.
Но если недавно начала поститься, то на первое время, пока не привыкла можно исключить из пищи только мясо.
Den Да, масло можно во время постов употреблять, но не во время Великого. Это самый строгий. И употреблять нельзя никакого постного масла, не только подсолнечного

[отец ОЛЕГ]

Пост - есть средство обуздания своих страстей, плоти. Отказ от части продуктов - есть средство временного ослабления физических стремлений человека => чем строже пост - тем большее кол-во продуктов исключается из рациона.

Главное - не переборщить, не во вред здоровью.

P.S. Св. Иоанн Златоуст на вопрос чего нельзя есть в пост говорил:"Главное в пост - не есть ближнего своего"!

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Какие замечательные слова произнес Св. Иоанн Златоуст. Златоустом незря нарекли. По-моему, пост - акт доброй воли. А у нас, христиан это всегда было культом. Многие считают, что в пост "НЕЛЬЗЯ" есть непостную еду, не понимая, что это добровольный отказ от подобной пищи. Никогда не понимал, когда постящийся человек говорит: "Как хочется мяса... Не буду, нельзя!" Мне, например, не составляет труда отказаться от мяса, рыбы, яиц и т.п. Но если время от времени организм просто требует чего-то скоромного, то он это получит, после чего опять благополучно переключится на постное. В конце концов, матерное слово заменяет килограмм мяса (шутка).

[Francina]

отец ОЛЕГ а зачем временно ослаблять физические влечения человека? Какова цель? К чему все это? Зачем такая слабость населения в определенные дни? Чтобы легче было с ним (населением) сделать ЧТО? Колись, служитель!

[Кунард]

Francina Хотя бы для того, чтобы дух иногда главенствовал над телом, да и с медицинской точки зрения это бывает полезно, чтобы потом не изнурять себя диетами и прочей чепухой.

[Francina]

Кунард а ты изнуряешь? Я еще понимаю, поститься, если ожирение у человека и не занят он ничем серезным, а если кожа-да-кости и не знает, чем бы еще приработать к своей нищенской зарплате, и туда же? Обратила на серьезность этой проблемы внимание, когда наткнулась на стенах детской поликлиники на воззвания, призывающие не в коем случае не поститься кормящим матерям. Была в ужасе - неужто практикуют?

Лично мне пост здоровья сильно не испортит, если я вдруг на это решусь. Но пока не тянет. Как альтернатива гербалайфам - суперская вещь для ожиревших.

[vadimsch]

Сильно сомневаюсь, что если сидеть на картошке с макаронами, заедая все это хлебом, можно похудеть. Все это выдумки. Чтобы похудеть, ЖРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ вообще, а не только мяса с курицей. Также сильно сомневаюсь, что организм, которому не доставало витаминов зимой, окрепнет чем-то кроме духа после Великого поста. Следствие неграмотного соблюдения постов - избыточный вес и авитаминоз. Кто оспорит?

[Кунард]

Francina Отвлекаемся от темы. У меня не хватает духа соблюдать пост, но и диетами не изнуряюсь. Ожирением, как и костлявостью не страдаю. Еще вопросы лично ко мне есть?
А вообще так скажу, что не человек для поста, а пост для человека. Ну и опять же вспомнить замечательные слова Иоанна Златоуста иногда полезно.

[Francina]

vadimsch макароны - фи, бяка. А вот картошка, если ее печеной есть - кг не прибавит. Хлеб - да не хлебом единым, не хлебом. Он как-то в сухарях и прикольней и полезней. Но где же служитель? Хочу знать истину. Зачем изнуренное голодом население встречает православную Пасху, объедаясь яйцами, кексами (называют их еще "пасхами" и даже "пасками") и сладким творогом? Запланированный удар по поджелудочной железе и печенке или что-то "высокое"?

[отец ОЛЕГ]

Francina Вы уже слышали суждение церкви о посте. Если проводить пост в муках голода, а потом объедаться и болеть, то это не пост, а пищевой мазохизм.

P.S. Выражение "стоять на посту" - означает быть на страже своего сердца, не допускать "вражеские" мысли, слова, поступки.

[Francina]

отец ОЛЕГ вы уверены в смысле фразы "стоять на посту"? Русский язык - язык с многозначными словами (полисемия называется). Это может быть просто другой смысл слова (ИНОЕ слово), а вовсе не подобие.

[vadimsch]

Francina Софистика.

[Francina]

vadimsch лингвистика. Полисемия - явление в языке. И не только в русском. Хочу понять суть и именно в контексте православной культуры. Потому вопрос к служителю.

[отец ОЛЕГ]

Francina Многозначность (полисемичность) присуща как словам, так и морфемам (и корневым, и аффиксальным), она присуща также и конструктивным объектам (словосочетаниям, предложениям, текстам). Многозначность характеризует подавляющее большинство слов (и знаменательных, и служебных), в чём легко можно убедиться, открыв толковый словарь любого языка.

В данном контексте, смысл выражения "стоять на посту" применен в смысле переносном, т.е. на посту (на страже) своего сердца.

[Francina]

отец ОЛЕГ ОК. Чем сердцу конкретного индивидуума может напортить мясная пища? Она вызывает какие-то вредоносные процессы в организме с точки зрения православия? Образы "не те" голова рождает?

[movie]

пост - очень интересное явление. И с биологической и с духовной точки зрения,оправданное. Многократная смена рациона, в течении года приводит к универсализации метаболизма, что, в свою очередь значительно восстановливает обмен веществ (а совсем не наоборот) Поясню: если долгое время организм получает белки и жиры из мяса, то, постепенно, процент усваиваемости белка уменьшается. Прцент усваивания жиров остается примерно на прежнем уровне, что, в совокупности с предыдущим фактором приводит к нарушению нормального обмена веществ, результатом которого, как раз и являются всякие неприятности, типа целюллита и т.п.
Такое гениальное изобретение как пост в огромной мере решает этот вопрос. За счет перенастройки организма на новый рацион восстанавливается первоначальное соотношение.
При этом, что самое удивительное, чем точнее блюсти пост, тем здоровее Вы будете, и важны все элементы поста, поскольку именно исключение определенной комбинации продуктов позволяет добится максимального эффекта.
Естественно будут исключения из правил, и они тоже учитываются. Можно не постится в болезни, кормящим и т.п. т.к. в это время организм и без этого подвергается большим нагрузкам.
А люди в возрвсте, всю жизнь не соблюдавшие пост, так и вообще могут умереть, поскольку их организм может оказаться неспособным резко перейти к новой пищевой базе.
На что церковь разумно разрешает постепенный отказ от определенного набора продуктов.
Поэтому пост, как собственно и все другое, надо соблюдать с умом.
Но это я не к тому. Все выше сказанное иллюстрирует одну очень интересную вещь. Очень многое, если не все, относящееся к православию (да и к многим другим религиям), помимо объявленного духовного смысла, вместе с ним содержит удивительное, глубочайшее знание человеческого организма, биологии, психики, всего. Содержит удивительную рациональность (хотя немонимающему человеку кажется как раз обратное), которая направлена во благо человеку, не только как духу, но и как биологическому индивиду.

[Francina]

movie интересно излагаешь. А где православные это позаимствовали, в курсе?

[vadimsch]

movie Пост - увы, не гениальное изобретение. Как известно, все гениальные изобретения делались по ошибке, кроме, естественно, лампочки ) Это потом посту начали приписывать свойства, доселе ему неведомые. Это мы сейчас знаем азы диетологии. В те незапамятные времена, когда байты были еще битами... Пост считался символом веры, ибо чтобы пойти за Христом, нужно не только думать, как Он, но и питаться, как Он. Духовность ставилась на первое место, а "материальное" вообще было "прилагательным".
И вообще, давно уж признано, что лучше всех регулирует обмен веществ т.н. японская диета, где действительно было опытным путем установлено такое соотношение продуктов, которое может регулировать обмен веществ. Не реклама, а просто для общего развития:
День 1
Завтрак: черный кофе
Обед: 2 яйца вкрутую, салат из вареной капусты с растительным маслом, стакан томатного сока.
Ужин: рыба жаренная или вареная
День 2
Завтрак: черный кофе, сухарик
Обед: рыба жаренная или вареная, салат из овощей, капусты с растительным маслом.
Ужин: 100 грамм вареной говядины, стакан кефира.
День 3
Завтрак: черный кофе, сухарик.
Обед: 1 большой жареный кабачок в растительном масле
Ужин: 2 яйца в крутую, 200 грамм вареной говядины, салат из свежей капусты с растительном маслом.
День 4
Завтрак: черный кофе.
Обед: 1 сырое яйцо, 3 больших вареных моркови с растительным маслом, 15 грамм твердого сыра.
Ужин: фрукты.
День 5
Завтрак: сырая морковь с соком лимона.
Обед: рыба жареная или вареная, стакан томатного сока.
Ужин: фрукты.
День 6
Завтрак: черный кофе
Обед: 0.5 вареной курицы, салат из свежей капусты или моркови.
Ужин: 2 яйца вкрутую, стакан сырой моркови с растительным маслом.
День 7
Завтрак: чай
Обед: 200 гр. вареной говядины, фрукты.
Ужин: что хотите из ужинов, кроме 3-го дня (можно вареных крабов)
День 8
Завтрак: черный кофе.
Обед: 0.5 вареной курицы, салат из свежей капусты или моркови.
Ужин: 2 яйца вкрутую, стакан сырой моркови с растительным маслом.
День 9
Завтрак: сырая морковь с соком лимона.
Обед: большая рыба жареная или вареная, стакан томатного сока
Ужин: фрукты.
День10
Завтрак: черный кофе.
Обед: 1 сырое яйцо, 3 больших вареных моркови с растительным маслом, 15 гр. твердого сыра.
Ужин: фрукты.
День 11
Завтрак: черный кофе, сухарик.
Обед: 1 большой жареный кабачок в растительном масле.
Ужин: 2 яйца в крутую, 200 гр. вареной говядины, салат из свежей капусты с растительным маслом.
День 12
Завтрак: черный кофе, сухарик
Обед: рыба жареная или вареная, салат из овощей, капуста с растительным маслом.
Ужин: 100 гр. вареной говядины, стакан кефира.
День 13
Завтрак: черный кофе.
Обед: 2 яйца в крутую, салат из вареной капусты с растительным маслом, стакан томатного сока.
Ужин: рыба жареная или вареная
День 14
Завтрак: черный кофе, сухарик
Обед: рыба жаренная или вареная, салат из овощей, капусты с растительным маслом.
Ужин: 100 грамм вареной говядины, стакан кефира.
Далее можно питаться нормально 2 - 3 года, употребляя умеренно хлеб, мучные изделия, соусы, фасоль. Молочные продукты употреблять все. Все слабо соленое.
Если бы не говядина, сыр, молоко, курятина, яйца, то получился бы пост. Но это - правильное питание. Ибо ущемляя организм в необходимых питательных веществах, в будущем человек не сможет (может даже в силу физических причин) совершить то, что от него потребует вера.
З.Ы. Перечитайте Иоанна Златоуста.