Нетрадиционная медецина!!!!

[Pharmaci$t]

Сообщение от vrn_doc

Ну и я не лечусь традиционной медициной. Потому что лечить пока (ттт) нечего. Полечить травками ОРЗ, конечно, многим очень приятно, но оно и само пройдет. Главное - не советовать травки и заговоры людям, которым действительно есть что лечить.

У меня есть двое знакомых, отец и сын. Так вот отец ассказывал как его сын родился, традиционные медики ему тогда пообещали смерть в течение пары-тройки месяцев. А он нашёл старушку гдето в Курской области, и она дала ему две банки "это давать до кормлеия, а это после" и тот выздоровел. Здоровый такой пацан вырос.
А самое смешное, что те бумаги его отец тогда не выкинул, а сохранил, и когда пришла пора забирать сына его в армию, он их достал и отдал ему "отнеси это в военкомат". Тот отнёс и в армию его не взяли, как же, по утверждениям академических медиков он же "живой труп".

Я конечно понимаю меня тут сейчас за эту историю закидают калом, скажут что видимо там был неправильный диагноз итд, ничего про это не могу сказать - я как купил так и продал.

[vrn_doc]

Да, конечно, надо еще в поликлинику сходить, в очереди посидеть. Расскажут и не такое.
В общем, это для другого раздела тема, ИМХО. "А вот мой знакомый поел из одной банки, потом из другой, и выздоровел!"

[Pharmaci$t]

vrn_doc, Ещё раз говорю - я их обоих знаю. Реакция твоя была ожидаемой, убеждать я тебя или когото ещё не намерен - рассказал что знаю, врать мне причин у этого человека я не вижу.

[tvkovt]

Сообщение от SQlap

Sorry, но по моему психотерапевт это весьма "традиционная" медицинская специальность. Или я в чём-то ошибаюсь?

В этом Вы не ошибаетесь... Но пока такой пациент дойдет до психотерапевта, уже органика будет такая, что психотерапевт вряд ли поможет... Нет у нас "культуры" посещения психотерапевта. Но это - уже совсем другая история...

[vrn_doc]

Сообщение от Pharmaci$t

vrn_doc, Ещё раз говорю - я их обоих знаю.

Ну и что? Новорожденный, которого выписали домой, а не положили в кювез в реанимации, и который самостоятельно питался (в смысле, сосал же он что-то между глотанием сомнительных средств из двух банок), на полумертвого доходягу с оставшимися двумя месяцами жизни ну никак не тянет и имеет все шансы дожить до глубокой старости, отмазываться от армии (а в военкомате, конечно, по выписке из роддома решают, годен или нет) и рассказывать интересные истории.
Меня убеждать не надо, но критическое мЫшление должно быть у людей или нет?

[Pharmaci$t]

Какие же неприятные люди зачастую встречаются в этой ветке "Медицина", сколько же в них снобизма..... Я вот смотрю, для многих главное - всегда оставить последнее слово за собой и выставить неврача дураком в любом случае, такая вот основная линия.

vrn_doc А теперь давай разберёмся, каким же конкретно путём ты в данном случае идёшь к своей вот этой цели?

Сообщение от vrn_doc

Ну и что? Новорожденный, которого выписали домой, а не положили в кювез в реанимации, и который самостоятельно питался

Я говорил это слово "новорожденный"? Нет. Это твои домыслы, и я бы даже сказал подлог. Поясню почему. Исходная цитата:

Сообщение от Pharmaci$t

Так вот отец ассказывал как его сын родился, традиционные медики ему тогда пообещали смерть в течение пары-тройки месяцев.

В ней нет указания на конкретный возраст и сделано это мною преднамеряно, потому что таких подробностей я не помню. Помню что он был очень маленький, ну может месяц, пара-тройка месяцев или около того. И что же делаешь ты в этой ситуации? Ты подменяешь написанное мной на свои домыслы и раскритиковываешь написанное мной с позиции этих домыслов! В риторике это называется "аргумент к публике", это псевдоаргумент, к которому прибегает человек, чтобы дискредитировать оппонента в глазах публики в ситуации, когда ему нечего возразить. Вот не знаю как кому, но мне неприятно что нормальное, казалось бы обсуждение, люди сводят на такой уровень, на уровень каких то подъёбочек и подтасовочек. Давайте нормально уже как то разговаривать,а? Предмет философии входит в программу обязательного курса в ВУЗах, и такого рода словестные уловки проходят при изучени античных философских школ Древней Греции. Внимательный человек их имхо должен видеть.

Сообщение от vrn_doc

Меня убеждать не надо,

Ну так и не лезь со своей "критикой" туда, где ты не готова вести нормальное конструктивное обсуждение!
Просто оставь всё как есть - я сказал, кто хотел меня услышал. Или тебе твоё самодовольство покоя не даёт?

Сообщение от vrn_doc

но критическое мЫшление должно быть у людей или нет?

Кому мЫшление, а кому мышлЕние, кто на что учился.

И ещё уважение к собеседнику, пусть даже неврачу, очень сильно не помешало бы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Pharmaci$t

для многих главное - всегда оставить последнее слово за собой и выставить неврача дураком в любом случае, такая вот основная линия.

Отнюдь! Просто каждый должен заниматься своим делом, а не лезть в тонкие материи, смысла которых не понимает, в грязных сапогах.
А то и вправду, нашли тоже отрасли, в которых все считают себя от рождения сверхкомпетентными - медицина и политика!
Может, оттого и все беды! Кухарка у нас уже поуправляла государством, так давайте мы хоть медицину от кухарок оградим!

[Pharmaci$t]

Сообщение от Чёрный Дембель

А то и вправду, нашли тоже отрасли, в которых все считают себя от рождения сверхкомпетентными - медицина и политика!

Насчёт политики не знаю, а вот медициной люди имхо начинают интересоватся не от хорошей жизни. Обратится человек к врачу - услышал в ответ хамство, обратился второй - получил рецепт на лекарство от которого чуть не сдох, обратился третий - сказали хули ты вообще сюда ходишь? и так далее. Да, он туда больше идти не хочет, он начинает спрашивать у друзей и знакомых, и я лично его понимаю и не обвиняю. Он врачей хороших - не видел. Пусть он в грязных сапогах, пусть он в чём угодно.

[Чёрный Дембель]

Pharmaci$t, врачи тоже разные бывают, не отрицаю.
Вот только традиционная медицина от всякого шаманизма и оккультизма отличается стройной теорией и железно аппробированой, подконтрольной внутренним медицинским и внешним немедицинским структурам практикой.
Когда-то шаманизм и медицина были единым целым, но со временем то, что обросло теорией, научными исследованиями, эмпирическим опытом и практикой стало медициной в её теперешнем понимании, а всё необоснованное, дикое и суеверное осталось на прежнем уровне верований и обрядов.

[Saule]

Сообщение от Pharmaci$t

Какие же неприятные люди зачастую встречаются в этой ветке "Медицина", сколько же в них снобизма....

Pharmaci$t, а давай представим, что я зайду в твою ветку и буду там (с твоей точки зрения как профессионала): задавать глупые вопросы, давать глупые советы и пр. - как ТЫ на это будешь реагировать?

[vrn_doc]

Десять дней или месяц - какая разница.. Но спасибо за этот пост, стало понятно, что здравый смысл отсутствует напрочь, поэтому отвечать и правда бессмысленно. Так бывает и у врачей, а среди неврачей встречаются очень разумные в медицинских вопросах люди, поэтому профессиональная принадлежность тут ни при чем, не волнуйтесь.

Ну так и не лезь со своей "критикой" туда, где ты не готова вести нормальное конструктивное обсуждение!

Pharmaci$t, это у Вас так уважение к собеседнику проявляется? No comments.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Чёрный Дембель

Pharmaci$t, врачи тоже разные бывают, не отрицаю.
Вот только традиционная медицина от всякого шаманизма и оккультизма отличается стройной теорией и железно аппробированой, подконтрольной внутренним медицинским и внешним немедицинским структурам практикой.

Вот про это и тема.

Сообщение от Чёрный Дембель

Когда-то шаманизм и медицина были единым целым, но со временем то, что обросло теорией, научными исследованиями, эмпирическим опытом и практикой стало медициной в её теперешнем понимании, а всё необоснованное, дикое и суеверное осталось на прежнем уровне верований и обрядов.

А вот я бы не стал так обобщать.
Методы народной медицины появились задолго до того как были сформулированы и внедрены в практику различные современные теории, они накапливали опыт, использовались и приносили свои результаты. И они до сих пор остались и действуют там, где академической медицины по каким либо причиам нет, например далеко за пределами больших городов, где то в тайге, в степях,а также в условиях ИТУ. Я лично видел человека, освободившегося из "белого лебедя" который диагностировал людей при помощи наложения рук. Так что не надо вот так обобщать - что всё то что не описано в научной литературе "дикость". Есть народные лекари которые успешно лечат людей. Это первый момент.

И второй - да, ты очень правильно отметил, методы народной медицины дейстивтельно не подтверждены в ходе многочисленных исследований. По разным причинам. Поэтому обращаясь к человеку, выдающему себя за народного целителя больной всегда рискует и никогда не знает то ли это правда целитель, то ли просто мошенник. Индустрия такого рода мошенничеств огромна, особенно успешно она развивается в тех сферах, где академическая медицина отказывает человеку в помощи, в онкологии например. Но феномен нетрадиционной медицины, он тем не менее есть и его можно изучать, обсуждать, почему бы и нет?

[Вик@]

Сообщение от strime

Нетрадиционная медецина!!!!

нравится мне эта ошибка)) очень подходит к смыслу темы

[Pharmaci$t]

Сообщение от Saule

Pharmaci$t, а давай представим, что я зайду в твою ветку и буду там (с твоей точки зрения как профессионала): задавать глупые вопросы, давать глупые советы и пр. - как ТЫ на это будешь реагировать?

Люди везде задают глупые вопросы. Везде, на любом форуме,в любой ветке. Не нравится вопрос, раздражает собеседник - проигноируй? В чём проблема?

Насчёт "ты" - я пользуюсь сетями с конца 90. Интернет конечно тогда был дорогой и поэтому это были больше FTN сети, в воронеже были фидо, энержи и амига. Обращение на "ты" всегда считалось неотъемлемой частью сетевого этикета, говорили что "вы" в сети пишут в ситуации когда в жизни бьют морду. Поэтому я так привык с тех ещё пор, плакать поздно.

[Saule]

Сообщение от Вик@

нравится мне эта ошибка)) очень подходит к смыслу темы

Потому и не редактируем

[Pharmaci$t]

Сообщение от vrn_doc

Десять дней или месяц - какая разница.. Но спасибо за этот пост, стало понятно, что здравый смысл отсутствует напрочь, поэтому отвечать и правда бессмысленно.

Безусловно, очень трудно ответить когда ответить нечего, проще встать в позу обиженного. Умный и оригинальный ход, vrn_doc - первое место, ага.

Сообщение от vrn_doc

Pharmaci$t, это у Вас так уважение к собеседнику проявляется? No comments.

Веришь, нет ли - писАлось безо всяких намёков. А то что ктото увидел то что хотел увидеть, что тут можно сказать? Ну чтож..........

[Saule]

Сообщение от Pharmaci$t

Насчёт "ты"

Вас это обидело? Извините меня, пожалуйста.

ПС: мне казалось, что мы на "ты" в БВФ с Вами общаемся уже давно...

ППС: а на мой вопрос Вы так и не ответили. Имея ввиду "ТЫ" - хотела узнать, как именно ВЫ будете реагировать на "чушь", которую пишут, с вашей точки зрения как профессионала...

[Pharmaci$t]

Saule, Да ни в коем случае, для меня то это как раз нормально! Я не так понял, сорри!
Просто многие тут настаивают на обращении к ним непременно на "Вы", вот и показалось что ты тоже перешла в эту категорию!

[Saule]

Сообщение от Pharmaci$t

Я не так понял, сорри!

Успокоил
ПС: жду ответ на свой вопрос...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Pharmaci$t

Методы народной медицины появились задолго до того как были сформулированы и внедрены в практику различные современные теории, они накапливали опыт, использовались и приносили свои результаты. И они до сих пор остались и действуют там, где академической медицины по каким либо причиам нет, например далеко за пределами больших городов, где то в тайге, в степях,а также в условиях ИТУ.

Необязательно. Как раз те методы, которые давали положительный эффект и были затем обоснованы теоретически, стали фундаментом нынешней традиционной медицины. Спорные же и явно сомнительные методики остались за бортом.

[SemenSemenytch]

Сообщение от Pharmaci$t

А самое смешное, что те бумаги его отец тогда не выкинул, а сохранил, и когда пришла пора забирать сына его в армию, он их достал и отдал ему "отнеси это в военкомат". Тот отнёс и в армию его не взяли, как же, по утверждениям академических медиков он же "живой труп".

Вы далеки как от медицыны, так и от какого-либо представления о работе военкоматов. Это не самое смешное (не взяли в армию здорового юношу), это откровенная ложь. А единожды солгавши...

[DrDmitry]

Сообщение от Pharmaci$t

рассказал что знаю, врать мне причин у этого человека я не вижу.

а заблуждаться каждый рад.

Сообщение от Pharmaci$t

особенно успешно она развивается в тех сферах, где академическая медицина отказывает человеку в помощи, в онкологии например.

организационный развал в медицинской отрасли РФ не означает неспособности медицины к развитию и прогрессу. современная медицина не отказывает в помощи и способна на большее, чем вы думаете.

[Полина7]

Традиционная медицина - это гомеопатия,рефлексотерапия,апитерапия, фитотерапия,гирудотерапия. А вся остальная медицина-нетрадиционная. Традиционная медицина официально признанна у нас и за рубежом. Эффективность ее зависит от профессионализма специалиста.Ничего общего с шаманством и знахарством она не имеет. Очень обидно, что многие коллеги этого не знают. Наверное это недостаток преподавания нашей мед.академии.

[SQlap]

Сообщение от Полина7

Очень обидно, что многие коллеги этого не знают.

А мы с вами коллеги? Вы как-то не представились!
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=365356
http://bvf.ru/forum/profile.php?do=editusergroups

Сообщение от Полина7

Традиционная медицина - это гомеопатия,рефлексотерапия,апитерапия, фитотерапия,гирудотерапия. А вся остальная медицина-нетрадиционная. Традиционная медицина официально признанна у нас и за рубежом. Эффективность ее зависит от профессионализма специалиста.Ничего общего с шаманством и знахарством она не имеет.

К чёрту эту терминологию, какую сексуальную ориентацию считать традиционной, а какую нет. Вы лучше скажите, в каких отношениях состоит гомеопатия, например, с доказательной медициной! Судя по вашему нравоучительному тону, столь простой термин должен быть вам известен.

[DrDmitry]

Сообщение от Полина7

многие коллеги этого не знают

какие коллеги? по слесарному ремеслу? или по относительно честному отъему средств у населения?

Сообщение от Полина7

Наверное это недостаток преподавания нашей мед.академии.

если начнут эту хню преподавать, то тогда точно можно сие заведение без сожалений закрывать.


Полина7, - очередной бот?

[grasshopper]

Сообщение от Полина7

Традиционная медицина - это гомеопатия,рефлексотерапия,апитерапия, фитотерапия,гирудотерапия. А вся остальная медицина-нетрадиционная. Очень обидно, что многие коллеги этого не знают. Наверное это недостаток преподавания нашей мед.академии.

Очень обидно,что некоторые "коллеги", не знают чему обучались в мединституте. Наверное это потому, что его зря переименовали в академию.
А обучались они классической медицине, которая началась с Гиппократа, потомка бога Асклепия в 18 -м поколении.
Есть ещё традиционная медицина, основанная на традициях народов мира и их философских воззрениях: китайская, индийская, тибетская и т.д.

Название темы доставляет.
Нетрадиционной бывает сексуальная ориентация, а не медицина

[Pharmaci$t]

Сообщение от Чёрный Дембель

Необязательно. Как раз те методы, которые давали положительный эффект и были затем обоснованы теоретически, стали фундаментом нынешней традиционной медицины. Спорные же и явно сомнительные методики остались за бортом.

Да я бы не сказал что всё прям так однозначно.

Взять к примеру рефлексотерапию - ещё не так давно она объявлялась шарлатанством, а сейчас врач-рефлексотерапевт есть в каждой поликлинике. Притом, насколько я знаю сама рефлексотераия таки признаётся, а вот её теоретическая база в виде рассуждений китайцев о каналах, меридианах и циркуляции "ци" - нет.



Я уже не говорю о том что ещё лет 40 назад можно было угодить на принудительное лечение в психиатрический диспансер за нежелание строить коммунизм!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Полина7

Традиционная медицина - это гомеопатия,рефлексотерапия,апитерапия, фитотерапия,гирудотерапия.

Просто обоссаться, извините за выражение..... Другие слова есть, но все нецензурные....

Сообщение от DrDmitry

какие коллеги? по слесарному ремеслу?

Слесари-гинекологи....

Сообщение от Pharmaci$t

Взять к примеру рефлексотерапию - ещё не так давно она объявлялась шарлатанством, а сейчас врач-рефлексотерапевт есть в каждой поликлинике.

Да практически то же полуузаконенное шарлатанство... Ещё гомеопатию бы вспомнили...

[Вик@]

Сообщение от Чёрный Дембель

Слесари-гинекологи....

трубы варят... поддоны потёкшие латают....

[Юлия@]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да практически то же полуузаконенное шарлатанство...

фигасе...значит мой свекр шарлатан...мамадарагая! а он этому полжизни отдал (рефлексотерапия, микроиглы), кандидат мед.наук!