Земля обетованная.

[vadimsch]

Что есть Земля? Мне Земля представляется не как трамплин с развилкой с надписью "Рай - направо, Ад - налево", а как промежуточное звено.
Сабж. Родился, к примеру, в богатой семье ребенок. Ему нет ни в чем отказа, у него всегда все есть. Его родители верят в Бога. Ему в Бога верить тоже не трудно: Бог дал ему все, чтобы прожить на земле праведно - он может позволить себе и заниматься благотворительностью, и благодарить Господа за то, что Он ему дал, и строить церкви. Ну а если ребенок родится в семье пьяниц или наркоманов, что он увидит в жизни? Откуда он знает, что за эту его жизнь он ДОЛЖЕН Кого-то благодарить? Его отец - атеист, неудачник, мать и того хуже. Он ходит к церкви (а не в церковь), чтобы просить милостыню на бутылку самогона для своих родителей, у которых в силу обстоятельств просто нет возможности поговорить с ребенком о Боге.
А в рай могут попасть оба, хотя у первого нет причин в Бога не верить, а у второго - наоборот. Не могу сказать, что в этих двух случаях о результате можно судить только по окончании пути. И почему эти два потенциальных клиента рая попали изначально в такие различные условия и шли настолько разными путями? Почему у первого была такая фора?
Или все-таки у Земли другое предназначение? Если представить, что жизнь на земле есть не отправной пункт, а одновременно и рай, и ад, то это может многое объяснить? Праведники рождаются счастливыми и богатыми, а те, кто в предыдущую попытку «не оправдал надежд», ставятся в «более узкие рамки».
Какие у кого соображения?

[отец ОЛЕГ]

А те кто родился баобабом или кузнечиком - слишком тяжко согрешили в прошлом?

Богатому трудно войти в Царство Небесное. Но и бедному нелегко. Можно всю жизнь прожить в бедности и... всю жизнь ненавидеть богатых, завидовать им. Если рассматривать ад и рай как место отсутствия и (соответственно) присутсвия Бога, то можно и в этой жизни обрести божественную благодать. И дело не в материальных благах.

[МАСТЕР]

vadimsch Вся эта хрень (земля,ад,рай) у тебя в голове.
В реальности все гораздо проще и интересней.
Выйди на улицу, сходи в лес, искупайся в реке...
Послушай голоса настоящей земли.
Вопросов больше не будет.

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Пример баобаба и кузнечика неубедителен. Речь идет о существах, наделенных душой. В. Высоцкий был сатириком, а не юмористом. Мне же хочется понять некоторые вопросы религии, но не теории. Для того, чтобы верить в Бога, вся эта ерунда не нужна. Чтобы стать православным не верой, а душой, мне нужно несколько ответов на вопросы, которые для меня важны.
МАСТЕР Согласен с тобой (Вами) полностью. Все дело в том, что данные вопросы мне не мешают жить отдельно от религиозных предрассудков. Это действительно хрень, только не настолько незначительная, чтобы ей не интересоваться, если есть неуверенность в чем-то. Я живу так, как мне кажется верным. Может я не всегда поступаю по-христиански, но всегда поступаю по совести. Мне приятно наслаждаться жизнью и всеми ее проявлениями. Только о душе хочется задуматься раньше, чем прийдет мой черед... А если послушать голоса настоящей земли, то вопросов будет еще больше. Почему животных мы называем живыми существами, если у них по догматическим мерилам нет души. Кто они? Колонии клеток? Ну, что-то я увлекся.

[Anna Bezan]

про животных понравилось - колонии клеток. еще есть такой термин - биомасса.
животных мучать - грех. не пред богом - перед Животными!

[vadimsch]

Anna Bezan Про колонии клеток - это Рон Раббард, "Дианетика". Он еще дальше пошел. Тебе будет интересно. Прочесть можно первые 100-150 страниц. Дальше - словесная окрошка.

[simm]

пока про рай да ад думаем, жизнь пройдет, а кто сказал что Земля не рай? а кто сказал что Земля не ад? Человек сам выбирает свою дорогу , где хочет быть там и есть!
я не прав?
реальная жизнь может быть и раем и адом, как и сам человек.

[Док]

Прочесть можно первые 100-150 страниц.

Да и их, откровенно говоря, читать не стоит...

[Морж]

Христос Воскресе!
Что , на все вопросы будут убедительные ,с точки зрения логики,ответы?
Что , можно быть православным " не верой ,а душой"? Тогда: что есть вера и что есть душа ?
Ох, горе от ума !

[vadimsch]

Воистину воскресе Христос!
Морж Быть православным "не верой, а душой" можно! Читать "не зная закона Божиего". Например, человек, который не читал Библию, а в церковь ходит, крестится. Как Ваше мнение, президент наш с карьерой фээсбэшника и пятеркой по атеизму пррвославный ВЕРОЙ? Нет, только душой - положение обязывает. Горе-бизнесмен, который в свое время ларьки бомбил, а потом легализовался и церковь построил - индульгенция, понимаешь?

[отец ОЛЕГ]

vadimsch ------------Мне же хочется понять некоторые вопросы религии, но не теории. Для того, чтобы верить в Бога, вся эта ерунда не нужна. Чтобы стать православным не верой, а душой, мне нужно несколько ответов на вопросы, которые для меня важны.------------

Дело в том, что Вы и занимаетесь теорией, ответами на вопросы, изучением, логическими рассуждениями и проч. Это начало Пути. А кто хочет идти дальше - "пусть отвегнется себя, возьмет крест свой и следует" за Христом. Не теоретически, а практически.

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Ну а чтобы идти за Христом, нужно четко видеть тропинку, Вы со мной не согласны? Максимализм свойственен юности. Юность и мудрость - вещи не совместимые. Мне же не хочется слепо верить людям, которые говорят, что тропинку к Господу уже протоптали (и в нужном ли направлении?) В конце концов, это мой собственный путь, и отвечать за то, что мне неправильно изложил кто-то там грамотный слово Божие, не хочется. К вере каждый должен итди своей дорогой.

vadimsch добавил [date]1081762883[/date]:
"У людей ли я ныне ищу благословения, или у Бога? Людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Послание Павла к Галатам, гл.1, ст.10). "Так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытывающему сердца наши" (1-е послание Павла к Фессалоникийцам, гл.2, ст.4).

[Морж]

vadimsch!А вера-то где помещается - не в душе ли?Насчет президента с Вами не согласен:он может вообще ни во что не верить,Вы в душу к нему заглядывали? Суть важно с собой разобраться :"Я-то сам-то во что-то верю?И если -да,то - во что?

[vadimsch]

Морж Вера - это штука овеществленная. Она - в голове, в мозгах. Именно мозги дают нам возможность думать и верить. Верить душой, по-моему, - это верить не только в Бога, но и в Закон Божий. А чтобы верить в этот Закон, его надо сначала прочитать и, при необходимости, перечитать, не так ли? Именно по этому признаку отличаются православные верой (которые верят, потому что это сейчас модно) от православных душой.

[отец ОЛЕГ]

vadimsch "Одно дело верить в Бога, а другое верить Богу". Верить можно в НЛО, светлое будущее. А если мы говорим о том, что мы кому-то верим, то мы должны знать Его. "Блаженны чистые сердцем ибо они увидят Бога". А Вы все про теорию (думать, верить в...). Призываю Вас заниматься практикой.

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Извините, но я практикой не стану заниматься, пока не стану, цитата "...верить Богу", конец цитаты. Я, как Вы правильно заметили, "верю в Бога". Но это только начало пути, который нужно пройти до конца. Нужно ПОЗНАТЬ, а не ознакомиться. Полуучкам в религии не место.

[отец ОЛЕГ]

vadimsch -----ПОЗНАТЬ------

Да, только не разумом, а сердцем!

[vadimsch]

отец ОЛЕГ Мне тоже начать понимать Ваши слова буквально?
Нет, как раз познать необходимо всеми составляющими человека. Это лично мое мнение. Сердцем я уже верю, а разум цепляется за какие-то мелочи, и как раз эти мелочи не дают возможности уверовать так, как считается идеальным.

vadimsch добавил [date]1081840606[/date]:
Кстати, Сент-Эвремонт, живший в 17 веке, писал, что абсолютизация эмоциональной сферы верующего не должна (вольно или невольно) глушить у него голос разума, который вскрывает невидимые противоречия религиозных утверждений.

[Док]

vadimsch

Полуучкам в религии не место

Именно им там и место. Чем меньше человек задумывается, тем искреннее его вера.

отец ОЛЕГ Познавать сердцем? Это, простите, все равно что попой кушать...

[vadimsch]

Док Чем меньше человек задумывается, тем искреннее его вера

В смысле "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное"? Мне кажется, что здесь слово "искренность" суть синоним "слепота". Как можно верить, не задумываясь?

[Док]

vadimsch

Как можно верить, не задумываясь?

А как можно задумываясь?

[vadimsch]

Док Я прекрасно знаю, что вера и логика - вещи несовместимые. Но ведь нельзя верить СЛЕПО!