Церковь на костях

[Рада Ясна]

Всем известно, что цирк стоит на старом разоренном комуняками кладбище. Шесть лет назад в парке под названием "Живые и мертвые" (так в народе называли парк за цирком) начали строить церковь. Когда рыли котлован были вскрыты могилы, наш учитель биологии (наука всегда цинична) собрала тогда целый человеческий позвоночник. Много было людского осуждения по поводу строительства этой церкви, а наша духовенство молчало. Молчит и до сих пор. Что это? Желание построить храм в "бойком месте"? Насколько это богоугодно? Нравственно? Эти вопросы не дают мне покоя до сих пор.

[отец ОЛЕГ]

Рада Ясна Храм на кладбище - это богоугодно, чтобы молиться о душах усопших и захороненных там людей. А вот строительство цирка - это кощунство.

[movie]

отец ОЛЕГ
Храм на кладбище - одно.
А эксковатором могилы разворачивать - совсем другое.
Молиться о душах тех, чьи могилы, чьи кости попраны, и попросту выкинуты на свалку.... хм
отец ОЛЕГ, нельзя оправдывать все, что делается людьми, так или иначе относящихся к церкви. Ведь все мы всего лишь люди.
Даже священнослужителям свойственны пороки.
И если, по многим причинам, Вам лично и не стоило бы напрямую осуждать подобные действия, то можно было бы хотя бы промолчать.

[andulka]

цирк стоит на старом разоренном комуняками кладбище.

Цирк вообще стоит на фундаменте разрушенного храма.
И, кстати, при строительстве подземного перехода у цирка было также "вскрыто" могил немало. И, если присмотреться повнимательнее, многие тротуары представляют собой могильные плиты.
А часовня или храм на погосте явление обычное.
Не знаю, по мне так лучше храм будет, потому что атракционы на погосте, ИМХО, гораздо более кощунственно.

[Рада Ясна]

andulka

часовня или храм на погосте явление обычное.

да, но по канонам, церковь должна быть в 50-ти метрах от ограды кладбища.
поэтому и противоречие у меня, что пишут одно, а делают другое.

Рада Ясна добавил [date]1081873583[/date]:
да и выбирали раньше место для церкви с особой тщательностью, обходя "гнилые" места. А в данном случае у цирка построено по принципу "занять пустое место". Какая энергия будет воздействовать на людей в час молитвы? Мертвая энергия некрополя?

[andulka]

Рада Ясна мы люди темные, про каноны и 50 метров слыхом не слыхивали. А что касается "мертвой энергии некрополя" на тебя она в цирке как не воздействуют? Что там с эманациями? А в кабаке "Чарли"? Тоже ведь на могилках стоит. "Луна Парк" - отлично, пьянки-гулянки - замечательно, а храм - кощунство. Смешно, право слово.

[Рада Ясна]

andulka не зная человека говорить про пьянки-гулянки - стыдно должно быть за такие слова! Если бы это было так, то я эту тему и не поднимала бы. Противно все это от вас слышать.

[отец ОЛЕГ]

По канонам храм строится вблизи действующего кладбища. А в данном случае приходилось строить там, где есть место. Например, разрушенный Благовещенский собор стоял на месте главного корпуса ВГУ. Занчит ли это, что мы должны разрушить ВГУ чтобы поставить там соббор, или найти другое место?

Храмы строились на видном, проходном месте. Думаю, что выходя из казино человек быстрее образумится и покается глядя на храм.

[andulka]

Рада Ясна, если я что обидного для тебя сказала - прошу прощения. Ничего личного в виду не имела. Ещё раз извини, но не могу я всерьез рассуждать об "эманациях некрополя" в свете строительства храма.

[movie]

andulka речь сразу не шла ни о цирке, ни о Чарли. Мы другое обсуждаем. Речь шла о кощунственном отношении к человеческим останкам. Никто не спорит с тем, что цирк на костях ужасающее деяние. Во времена коммунизма, к сожалению такое было сплошь и рядом. Кстати при строительстве Чарли я не видел ни одной развороченной могилы, ни одной кости. Все было делано крайне аккуратно.
Но при строителстве ЦЕРКВИ такое утварить - уму не постижимо!!!!!!!
НЕ НАДО уходит в сторону при обсуждении конкретного факта ВАНДАЛИЗМА, и говорить: "а вот там то и там то сделали еще хуже, давайте лучше об этом поговорим"
Это настоящий вандализм. Мы ищем в лесах неизвестные захоронения солдат, а потом с апломбом торжественно опускаем их снова в землю. Так почему мы такой ужас тварим у себя дома, под боком, при строительстве ХРАМА.
Экономия средств и времени для УВАЖИТЕЛЬНОГО перезахоронения чьих то останков не могут служить оправданием для этого ужасного поступка.


movie добавил [date]1081932535[/date]:
отец ОЛЕГ !

[Рада Ясна]

andulka понятно, что бог в виде дядечьки с седой бородой нам более понятен, а в виде энергии - уже смешон?!?!? Мда. нечего сказать.
отец ОЛЕГ'Может я и заблуждаюсь, но храмы возле кладбищ не строили. Строили только часовни.

[andulka]

movie, я по пунктам, можно?
1.

не будет ГОСПОДА в этом храме

Господь будет там, где двое и трое собраны во имя Его. (ещё см. п3)
2. Касательно Чарли - там кажется вообще нет фундамента, чтобы глубокие ямы копать. Но это вопросы скорее техники и технологии. (см. п3)
3. И последнее. Что характерно, большинство тем в разделе направлены на обсуждение "действий РПЦ в Воронеже". Что совершенно меня не привлекает. Как и вообще обсуждение чьих-либо действий. Это к вопросу о пылинке и бревне. Мое скромное ИМХО в том, что если кто-то что-то делает, то делает это по своим внутренним или внешним причинам и эти причины как и действия судить не мне. К счастью.

movie ещё добавлю. Я не призываю говорить обо всех вокруг актах вандализма. Только и всего, что и цирк и Чарли находятся на территории ЖИМа. И подземный переход, кстати, тоже. В связи с этим возникает вопрос: кто более ответственен за осквернение могил - те, кто строит, или те, кто дает разрешение на строительство?

[отец ОЛЕГ]

Рада Ясна У моей бабушки в селе приходской храм стоит через дорогу (50-60 м) от кладбища. Строили где-то часовни, где-то храмы. Суть не в этом.

[брат Никодим (Хуарес)]

Рада Ясна

Дело не в дядечке с бородой. Дело в том, что никаких энергий некрополя с православной т.зр. не существует.

Что касается сабжа, то церкви всегда строили и на кладбищах. Ничего кощунственного в этом не вижу. Когда об усопших на этом месте будут постоянно молиться - чего в этом плохого.

Правдв на месте того батюшки, который руководит строительством, я бы собрал все найденные кости и сделал у храма что-то вроде братской могилы. Хотя, откуда мне знать, может, он так и сделал.

А тех, кто там позвоночники собирал якобы "для науки", прикопал бы рядом.

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1082547698[/date]:
Да, и никаких канонов про "50 м" нет.

[Док]

Человеки живут на земле так давно, что любое сооружение построено на чьих-то костях. О чем разговор-то?

[Рада Ясна]

брат Никодим (Хуарес) каждый верит в то, во что он верит. В этом и заключается идея любой религии. Если вы так верите - пожалуста, никто не сможет вам в этом помешать. как врочем и мне тоже. нет смысла спорить о том, во что НЕ верю я или вы.

[брат Никодим (Хуарес)]

Рада Ясна несрмненно. Только до сих пор ты говорила о другом - что строители церкви нарушают установления их собственной веры. не так ли?

[Рада Ясна]

брат Никодим (Хуарес) да, но при этом вы не верите в то, во что верят христиане, ведь так?

[брат Никодим (Хуарес)]

Рада Ясна как это? это из чего такой вывод появился? православный я. вон отец модератор подтвердит. Он меня живьем знает.

В чем же мои мысли нехристианские?

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1082632291[/date]:
Кстати по поводу энергий некрополя - такое умиротворение ощущается на каком-нибудь сельском погосте...

[Рада Ясна]

брат Никодим (Хуарес)

умиротворение ощущается на каком-нибудь сельском погосте...

так это от свежего воздуха, а не от погоста...


и насколько я разбираюсь, для того чтобы быть православным вовсе не надо знать церковные каконы. Нет, я не обвиняю, я намекаю.

[брат Никодим (Хуарес)]

Рада Ясна так это от свежего воздуха, а не от погоста...

Не скажи... В лесу, где этого добра не меньше, настроение совсем другое... хотя не менее позитивное.

насколько я разбираюсь, для того чтобы быть православным вовсе не надо знать церковные каконы. Нет, я не обвиняю, я намекаю

Это не так. Хотя на практике, к сожалению на Руси нередко так и выходило. Что добавило в жизнь русской церкви очень много печальных моментов.
Ведь что такое канон? С греческого - правило. Это правила жизни для православного человека. И, согласись, нелогично - называть себя православным и не знать канонов.

А намека я что-то не понял

[Рада Ясна]

брат Никодим (Хуарес) так много таких православиков, что не знают, как креститься, а о канонах я молчу. вера то должна быть доступна ....

[брат Никодим (Хуарес)]

Рада Ясна вот это и плохо. Получается, что они верят, сами не зная во что. Каноны-то не от балды придуманы, они тоже что-то значат.

+++вера то должна быть доступна ....+++

А кто эти каноны прячет?
Вера дожна быть активной. Если человек не стремится узнать о своей вере, а тока свечки покупает - это не есть хорошо.

[A2]

брат Никодим (Хуарес) & Рада Ясна
Здравствуйте!
Обычно я просто читатель на сайте.....
Можно поинтересоваться у Вас обоих - Вы о чём ведёте переписку? Читаю и сбиваюсь

[Рада Ясна]

брат Никодим (Хуарес) а есть люди, которые на кладбищах плохо себя чувствуют...
про энергию я провела достаточно много споров с людьми, кто умеет лечить, колдовать, кто чувствует ее. Энергией можно управлять - направлять ее, отменять. Церковь как особенное архитектурное строение собирает энергию внутри себя. Строить церковь радом с кладбищем - дикий абсурд - чтобы будить мертвых? Древние люди это знали и отсуда церквушки строили рядом, но не на самом кладбище. 50 метров - сложилось из практики. Вдобавок, само кладбище размещалось тоже не просто так, а с учетом силовых энергетических линий Земли. Самый простой инструмент для этого - лоза. Ну и люди-сенсорики, конечно.
То, что вы чувствуете энергию погоста позитивно - интересно...

[брат Никодим (Хуарес)]

Рада Ясна

про энергию я провела достаточно много споров с людьми, кто умеет лечить, колдовать

может, как раз поэтому у нас разные мнения? Позиция колдуна и позиция православного христианина - они и должны различаться.

В христианстве вообще особое отношение к смерти. Без страха и негативных энергий. С точки зрения православного богословия "будить мертвецов" - это абсурд. В земле лежат только материальные останки. Что там можно будить? Поэтому энергетическое влияние захоронений на человека - это языческре представление.

А теперь про древних. То, что они заморачивались с лозой... Может, колдуны так и говорят, но история этого не подтверждает. Нет, кто-то так и делал, но в христианстве этого не было никогда. Наоборот - первые христиане (во времена преследований) собирались на могилах мучеников. Иногда храмы строили прямо на этих могилах.

На Руси всегда самых благочестивых верующих хоронили в ограде церкви. Для светского человека быть там погребенным считалось знаком особого почета. Поэтому часто около самого храма вырастали целые некрополи - особенно в монастырях, где монахов часто тоже хоронили у самого храма. И все чувствовали себя прекрасно. И мертвые, и живые.

Вообще, сейчас вспоминаю - и не могу вспомнить ни одной кладбищенской церкви, чтоб она на 50м от могил была.

Кстати, у Воскресенской церкви, где служит уважаемый о.Олег, тоже были захоронения 19 века. Поэтому, когда ее реставрировали, тоже много костей достали. Думаю. еще больше в земле осталось.

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1082790925[/date]:
Церковь как особенное архитектурное строение собирает энергию внутри себя.

Смотрите, что получается. Оказывается, важны не молитвы, не чувства людей к Богу, а всего-навсего форма купола? А как же египетские монахи, жившие и моливишиеся в пещерах, шалашах, хибарках? А как же византийцы, у которых была совсем иная форма храмов? А домовые церкви? Что ж там, энергия утекает? Так вроде нет, святым это не мешало. Обманывают вас колдуны, Рада

[Рада Ясна]

брат Никодим (Хуарес) повторюсь, я не собираюсь защищать свое мнение и оспаривать ваше, так как во что верю я, вам этого так сказать, не отнять. И мне нет смысла обращать вас в мою веру - бог мой солнце - верьте во что вам угодно!
только насколько я знаю, существование энергии внутри храмов (не только христианских) подтверждено уже наукой, глупо от этого отмахиваться.
насколько я разбираюсь в психологии, молитва - тот же аутотренинг, настройка своей энегрии с соответсвтвии с энергией бога, если хотите. для этого церковь не нужна. нужно лишь желание.

не могу вспомнить ни одной кладбищенской церкви, чтоб она на 50м от могил была

сходите к юбилейному - он как раз стоит на еще одном разоренном кладбище. И рядом за школой примостилась церковь. Там еще рядом стоит столб от кладбищенской обрады. Церковь находится в 50 метрах от Юбилейного и такое же расстояния до кондитерки. Это о чем тоговорит?
про мощи святых - так вроде нетленны они, а иначе свягото и нет... что их будить, если они не гниют от святости?
про обман колдунов - ох, загнули же вы, словечками кидаетесь...

[Эрика]

Это бывшая часовня (если Вы о Храме пророка Самуила). А церковь была на месте Юбилейного (какового прозвище, между прочим, амбар-на-костях).

[Alexey]

отец ОЛЕГ : "Храмы строились на видном, проходном месте. Думаю, что выходя из казино человек быстрее образумится и покается глядя на храм."

Вы и вправду в это верите?

[dthnth]

блажен, кто верует...в невозможное.