нужен ли крест?

[dthnth]

Аля ну ни фига себе 2 разных мировоззрения !
у Гитлера башку снесло и у всех тех кто с ним,
они весь мир собирались на фиг снести, ВЕСЬ МИР !!!!!!!!!! к чертовой матери, потому как только они себя бледнолицыми бестиями считали,
при чем тут запад и мы ?
мы просто спасли мир от этого идиотизма и кошмара,
нам такая доля выпала ! при чем здесь мировоззрения и православие к тому же ?

[Unforgiven]

Аля, а из чего это можно было понять?

Запад веками пытался завладеть христианской Россией

Из этого прямо напрашивается вывод, что Запад --- не христианский (что неправда), и поэтому все "попытки завладеть" --- суть войны, основанные не религии (что тоже непрада).

[dthnth]

самое интересное в данной беседе то, как связать все эти рассуждения с изначальным вопросом - а нужен ли крест ?
как неслабо человеская мысль может уходить в сторону самую непредсказуемую...
как в том анекдоте про студента, который знал только про блох..

так вот, ежели обобщить и связать,
Бог - он один, какими бы путями люди к нему не шли, и как бы не называли его - Аллахом, Буддой, хари Рамой или Кришной, или уж Иеговой наконец,
у каждого свои загоны,
но он видит все это сверху и предоставляет каждому право выбора,
люди поступают в соответсвиии со своими предрассудками, понятиями о справедливости, понятиями о чем то...
Гитлер - козел был, псих, сволочь и гад, - ему воздастся по заслугам его,
всякому развязывающему войну или делающему более мелкие пакости - тоже воздасться по делам его,
нападки на христианскую Россию , говорите ?
а нападки на Ирак, на Вьетнам, на никому зла не сделавших индейцев - в Америке - это ж тоже христиане так называемые делали в средние века.
такая уж она - природа людская,
и не надо на религию валить все, потому как никому не известна полная истина, она не дается в руки тем, кто ее пока не достоин.
но зато "ищущий - да обрящет, не просто верю, а знаю наверняка".
несите крест свой с чесью и достоинством и будет каждому по его делам.

[Аля]

UnforgivenИстория не сводится к понятиям формальной логики.Она-- более глубока и многообразна. dthnth Россия--православная страна. К православным странам относятя Россия, Сербия, Греция частично и кое-где островки православия разбросаны по всему миру. Россия имеет тысячелетнюю историю православной государственности. Поэтому и по мировоззрению, и по религии Россия в корне отличается от Запада.

[dthnth]

Аля ну и что , что отличается ? суть конфликтов не в этом.

[Аля]

dthnth Cуть конфликтов ,конечно,--в природе человека. Согласна. Да это и бесспорно. Но мы рассматривали это в историческом аспекте.А про блох-это здорово. Только разговор про НиколаяII завел кто-то другой .Вообщем, человек-- существо несовершенное и ему нужно много работать над собой ,а церковь ......нам в этом поможет.

[dthnth]

вот именно, работать над собой, а не объявлять святыми тех, кто на самом деле никогда святым и не являлся.

[Avanturistka]

BT878A

Да нет, ничего плохого я о них сказать не могу

Ну тогда я не вижу спора.

Разве с богом нужно общаться исключительно в церкви? Неужели из церкви Ваша молитва быстрее дойдет для бога?

И здесь тоже. Я совсем не спорю с этим, разговор-то начинался совсем по другой причине.... Думаю, все всё друг другу уже объяснили.
IN-DIGo

"Это же был офигенно добрый человек!!!!!!!!!!"- и за это ты предлагаешь на него молиться? Нет уж, извольте. Нет НИКОГО святого, кроме Господа Бога. И ничего плохого ты не можешь о них сказать скорее всего потому, что не знала их никогда лично. Все эти мифы- всего навсего идеализированная позитивная вытяжка реальных событий.

Не на него молиться, а просить что-то.... Ты просто никогда не сталкивался с такими вещами, и дай Бог тебе не переживать ничего подобного.
Я два раза в своей жизни "отвернулась" от Бога. И было так тяжко, что никому не пожелаешь!
Знаешь, был один случай, когда мне никто не мог помочь, НИКТО! Кризисная ситуация. Только какое-то чудо могло произойти и все. Не буду в подробностях рассказывать, ожидая негативной реакции каких-нибудь отморозков, но у меня не было выбора. Я обратилась к Нему, и к Святому, не важно какому. Понимаешь, вот ты сейчас это читаешь, и тебе это все по барабану, так как правду говорят, что пока на себе не испытаешь, не поймешь.... Вот я испытала.
Ладно, проехали. Верь в то, что считаешь нужным. Это дело каждого человека. У меня есть много знакомых, друзей, которые полные атеисты, но я их не осуждаю. Это их выбор. Каждый решает сам за себя.
Знаешь, в какой-то степени я с тобой согласна, что не обязательно ходить в церковь, чтобы Бог тебя услышал, если помнишь протестантов основных, которые утвержали то же самое.... Я отчасти согласна. Но иногда это просто необходимо. Ты сам это должен почувствовать.

[dthnth]

Lana знаешь, думаю бесполезно о чем то просить Николая второго, потому как он благополучно образно говоря "на сковородке жарится".

[Avanturistka]

dthnth

Николая второго

Я не приравниваю его к тем Святым, о которых упомянула выше.
Солнышко, я не настаиваю на том, чтобы ты молилась на всех подряд. Да хоть вообще ничего не делай. Забей на все и вся. Меня это не касается. Это дело каждого человека, и я ни тебя, ни кого-то другого не хочу ни в чем переубеждать. Пусть это делает батюшка, если ему еще не надоело...

[dthnth]

Lana не отвечай мне, если тебя это не касается. мы по моему давно уже поругались , очень давно.

[Avanturistka]

dthnth Уважаемая представитльница БВФ, с вами никто не ругался. Если я и поругаюсь с кем-то, то это на всю жизнь. Для меня такой человек умирает. А вас я даже не видела. И меня совершенно не волнуют наши отношения. Но если вас это сильно беспокоит, то пусть будет так.

ЗЫ "Будь проще и люди потянутся к тебе..."

[dthnth]

мне не нужны люди,
тем более не нужно, что б они ко мне тянулись.

[Avanturistka]

"Кто достоин имени человека?" .........

[Francina]

Аля Россия - НЕПРАВОСЛАВНАЯ. Она разная, и весьма. И не надо плести. Не вой в одну дуду с попами православных церквей, плз. Очень нудно это. Для них это - бизнес, ЕДИНСТВЕННОЕ, чем они могут в жизни заработать денюх. А ты чего? Готова им свои деньги представить? Задаром?

Да нет никакого бога, тем более - единственного. Это же смежно, право слово...

[IN-DIGo]

Francina эт из чего ты такое умозаключение сделала? Или подсказал кто?

[Dn]

Francina
Здравствуйте!
Может, стоит уточнить: "никакого бога" наверно, нет.
Но Творец мира, в котором мы живем - есть.
Вопрос: почему?
Ответ: потому что это (как один из примеров) - уже доказано наукой.
Скажем так: все вокруг живет по программе - паук сеть плетет, птичка гнездо вьет, и только человек обладает относительной свободой, относительной в рамках времени, привязанности к привычкам, окружения и т.д. Другими словами: у нас есть право выбора. И по отношению к Творцу - тоже.
С уважением, Dn.

[Francina]

IN-DIGo Dn, ребята, да верьты вы, во что хотите. Я-то точно знаю, что никакой христос не бог. И не был никогда. Это пиар еврейский. бизнес. бизнес. бизнес. Чего тут еще объяснять?

[IN-DIGo]

Francina веришь, нет. Мне твои разрешения до одного места. Извини, конечно.

[Dn]

Francina
Творец-то есть?

Dn добавил [date]1082482035[/date]:
Francina
Ну побудешь ты еще немного "Землянином", а дальше?

[Avanturistka]

Francina Смотри. Допустим Бога нет. Допустим. Но ведь согласись, есть же что-то высшее, что-то, что мы не можем понять. Ты веришь в космос, в энергию? Ты можешь в это не верить, но есть элементарные доказательства этому. Я тебе могла бы лично при встрече это наглядно показать (я конечно не предлагаю встретиться, просто к слову). А молитва, можно обратиться к Богу, но молитва бывает разной... Есть тысяча примеров, типа самовнушения и тому подобное. Ты конечно вправе думать то, что хочет, но в глубине души ты понимаешь, что это правда. Что есть что-то, что мы никогда не сможем понять...

[Аля]

BT878A Если подумать , страшнее смерти многое. Мой отец несколько лет был прикован к постели. Он говорил-- это страшнее смерти. Боролся и ....встал. А след. ----да, истинно помочь человеку может только Бог. А церковь---всего лишь люди,говорите Вы. Но священник-то исполняет волю Бога ,какой бы ни была личность самого священника..........Lana Девочки,не ссортесь. Вы все --просто замечательные.

[Francina]

Lana божества в древних культурах - это я еще понимаю: мышление у населения было иное. А сейчас-то зачем? Чтобы было на кого спихивать собственные пороки? Чтобы легче было уйти от ответственности за свершенные и свершаемые ежесекундно преступления?

[Avanturistka]

Francina Хорошо. Оставим на время тему Про Бога и церковь. Но ответь про то, что я писала. Про энергию хотя бы. Будешь спорить, что ничего такого нет и не было?

Lana добавил [date]1082579957[/date]:
Аля А кто ссорится? Мы всего лишь мило обсуждаем данную тему.

[sturb]

Lana Ну энергии то ты не трожь. Существование энергий доказывается теоретически и экспериментально. Вот интересно, как ты будешь доказывать существование Бога. Особенно интересует практический аспект.

[Аля]

BT878A Cогласна....

[Koozya]

Я не могу понять и осознать квантовую химию. Разум протестует.
Отсель следует, что она Бог.
Как мило.
Пойду ещё Богов поищу.

[Unforgiven]

sturb Ну, теоритических доказательств напридумали много. Вот, очень занимательно: http://warrax.croco.net/Satan/xians/ARGMNTS.htm

[отец ОЛЕГ]

------------a служение Богу это такая же работа, со своими правилами и особенностями...--------------

Это не работа, это образ жизни, всей, включая и после службы, ночью и днем, 24 часа в сутки. "Горе мне если я не благовествую!" - ап. Павел.

[Avanturistka]

sturb

Вот интересно, как ты будешь доказывать существование Бога

Я не собираюсь ничего никому доказывать. Я уже говорила, это дело каждого человека, верить или не верить.

BT878A Я понимаю, ты увлекся философией, как когда-то я.... И Канта я знаю, в свое время мы мноооооооооого чего проходили.... Но ты знаешь, мне сейчас это не так интересно, потому что любая философия приводит немного не туда, куда хотелось бы..... Ты только про Фрейда не вспоминай, я тебя умоляю!