Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Денежные отношения в платных клиниках |
|
Опции темы |
26.09.2008, 10:17 | #31 |
Форумец
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 51
Не в сети |
По-моему кассовый и товарный чеки не являются юридическими документами, а вот договор на оказание услуг - документ.
|
26.09.2008, 10:23 | #32 |
Форумец
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 51
Не в сети |
|
26.09.2008, 11:40 | #33 | |
Форумец
Сообщений: 1,090
Регистрация: 30.11.2007
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Кассовый чек является документом, подтверждающим факт оплаты товара или услуги. Товарный предоставляется по требованию, а кассовый - каждому оплатившему товар(услугу). И оба эти документа являются юридически значимыми. |
|
26.09.2008, 17:55 | #35 |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Ну так дело не в стоимости лечения, а в элементарном соблюдении стандартов лечения и диагностики. От платности/бесплатности это не зависит.
И потом что плохого в том, что было проведено дополнительное исследование, которое дало полложительный результат на хламидии? Все с ног на голову. Вы рассуждаете как обычный потребитель услуг, даже не пациент. Логка проста - Нашли дополнительное заболевание - разводят на бабки, не нашли - добренькие хорошие врачи. Через несколько лет после осложнений - все рачи скоты бесчеловечные. Все это старо как мир |
26.09.2008, 18:49 | #36 |
############
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007
Не в сети |
AishiDiho Он всё правильно говорит. Соринка из глаза удаляется безо всяких анализов, лично мне удаляли. Капают в глаз новокаин, минут через 10 сажают перед специальным микроскопом и длинной иглой аккуратно её выковыривают. Ты вот так посуди сам своей головой - ну что тут анализировать, ну кроме может быть непереносимости новокаина? И зачем??
А насчёт хламидий он тебе сейчас сам всё расскажет, потому что он даже не потребитель услуг и не пациает, а врач дерматолог! |
26.09.2008, 19:11 | #37 | |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Цитата:
А нужно ли было? Рассуждая далее, всем кто поступает на лечение здавать все известные анализы и проходить все известные методы диагностики, так как здоровых не бывает, все равно что нибудь найдем да полечим, а что зря внедряли эти методы? А кто вообще человека спросил, нуждается он в ваших доп. услугах. Ответ простой: ну если анализы показали, значит нуждается, главное теперь продать, а если не продал то это врач такой, не умеет с пациентами общаться. ТАК? b то и другое было нарушено. |
|
26.09.2008, 19:27 | #38 | |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Цитата:
Люди идут за лучшим, надеются на лучшее и считают что за деньги они это лучшее получат. По поводу обоснованности: все идет от беззакония и отсутствия стандартизированного обучения и подходов к лечению. Мы говорим Московская школа, там Питерская школа, там Самарская школа, а на деле сам себе кто что может то и делает, где стандарт? Собственно это и несет в себе вольность в плане диагностики лечения и реабилитации. "Разводить лохов на бабки" прикольное выражение, к сожелению, даже этого в гос.учреждениях не умеют, потому что это искусство!!!, шутка, а по чесноку все зависит от лечащего доктора, не у всех в глазах только баксы, это касается и частных и гос.учреждений. |
|
26.09.2008, 19:31 | #39 |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Ну и где я сказал, что врач был прав? Я же написал, что дело в соблюдении стандартов лечения. Для непонятливых: в данном случаее несоблюдении. Потом, что вы знаете о том, почему было назначено дополнительная д агностика? Возможно были симптомы. Судя по результатам анализов, не зря.
|
26.09.2008, 19:40 | #40 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Или анамнез не так собрали?, а хламидии случайно нашли?, и не известно вылечили от хламидий или анализы с другим пациентом перепутали? а может брали на микоплазму? и тут нашли хламидий, ели хламидии, то лечим хламидий - может соринка из глаза сама выпадит, а мы скажем что вылечили. Все это домыслы и вообще отошли от темы.
Людей интересует почему некоторые частные структуры не пробивают чеки, не дают документацию по запросу, непонятно кто их лечит и могут ли и самое главное как с этим бороться? |
26.09.2008, 20:12 | #41 |
Форумец
Сообщений: 1,090
Регистрация: 30.11.2007
Возраст: 42
Не в сети |
Вот уж поверьте, охотников до этой самой документации не много, точнее, их практически нет. Также как и тех, кто задается вопросом,как с этим бороться. А тех, кто вступает в "борьбу" и вовсе единицы. Например, топикстартер только тему поднял, а с конкретными действиями, направленными на решение этого вопроса, скорее всего, повременил, по крайней мере на предложенный ему вариант в ЛС ничего не ответил.
|
26.09.2008, 21:56 | #42 | |
ПММщица
Сообщений: 1,918
Регистрация: 20.03.2008
Не в сети |
Цитата:
ИМХО, кому это действительно надо, получит на руки все необходимые документы в любой коммерческой организации, предоставляющей медуслуги. Только вот сколько усилий для этого может понадобиться? |
|
26.09.2008, 22:09 | #43 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
При обращении пациента на лечение он должен ознакомится и подписать договор на оказание ему медицинской услуги, возможны дополнительные информационные согласия зависит от рода деятельности и разновидности манипуляций. Должна быть заведена медицинская карта, в которой описаны проведенные врачом манипуляции, пациенту на руки выдают распечатку с манипуляциями и их стоимостью, после оплаты которых выдают кассовый чек.
Медицинская организация должна иметь лицензию на оказание медицинской деятельности, каждый специалист клиники должен иметь сертификат на право заниматься определенным видом деятельности. Дальше в тонкости можно не внедряться. Данная документация является способом защиты и регулирует товарно-денежные взаимоотношения между врачом и пациентом. Если что забыл, подскажите. |
27.09.2008, 22:57 | #44 | ||
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
В данном случаее есть информация Цитата:
А так да, отошли от темы Чтобы давали документы, нужно просто не лечиться там, где документы не дают, вот и все. А если не дают документы положенные после лечения, то требовать и жаловаться в контрлирующие органы. Дргуое дело, что, действительно, есть категория пациентов, которые подозрительно относятся к документам |
||
29.09.2008, 09:03 | #46 | |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Я тоже могу рассказать о том, как правильно лечить пульпит консервативным методом, дам ссылок на очень уважаемых авторов и тд. В конце концов, какая разница как там было назначена схема лечения и тд. Речь не об этом.
Цитата:
Хватит уже этих частных случаев и фантазирования, как видите, я тоже могу их привести неограниченное количество Расскажите какая системная связь между лечением за деньги в негосударственной клинике (а речь как я понял именно о негосударственных) и некачественным лечением. Без частных случаев и любимого "Вася Пупкин пришел ку врачу, а с ним там вот что сделали" |
|
29.09.2008, 20:36 | #47 | |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Цитата:
Вообще понятия качественности лечения у нас в стране отсутствует, поэтому лечат как умеют, видимо людей возмущает, что их лечат за деньги, а эффект от лечения не совсем тот на который они расчитывают. Вообще стоимость и качество лечения понятия малосовместимое и одно от другого мало зависит. скажем ЧТО-ТО у нас стоит 100 рублей в америке 500, но ведь это не значит что у нас хуже качесвто и наоборот. И вообще бесплатной медицины не бывает, все равно за эти услуги кто то платит (государство), так как всем этих денег не хватает, возникает отвращение у пациентов к гос.структурам, а у врачей к "бесплатным" пациентам. |
|
29.09.2008, 22:46 | #49 |
Форумец
Сообщений: 333
Регистрация: 01.11.2007
Не в сети |
Друзья. позвольте несколько высказываний по данной теме.
по действующему законодательству все наличные расчеты должны сопровождаться выдачей чека ККМ или бланка строгой отчетности (для некоторых видов деятельности разрешены квитанции, в т.ч. в здравоохранении до 1 января 2008 года). авторитетные организации оформляют пациента только через компьютер (распечатка договора, медицинской карты, результаты анализов, и т.д.) Соответственно, процедура распечатки товарного чека, договора занимает несколько мгновений. Но ни один товарный чек не действителен без чека ККМ. Договор можно не заключать письменно. В таком случае договор считается публичной офертой (гражданский кодекс). НО!!!! Если в организации не заключается письменный договор, то эта организация обязана принять ВСЕХ на общих условиях и отказать в приеме никому не может! Мало кто задумывался, но поликлиники и больницы государственной и муниципальной систем здравоохранения фактически работают по договору публичной оферты. Выбирая клинику обратите внимание на следущее: УГОЛОК ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ: Наименование организации, юридический и фактический адрес, ЛИЦЕНЗИЮ НА ОКАЗЫВАЕМЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОБРАЗЕЦ ЧЕКА ККМ, ПРЕЙСКУРАНТ, закон о защите прав потребителей, информацию о контролирующих и вышестоящих организациях, книгу отзывов и предложений, график работы. ЭТО МИНИМАЛЬНЫЙ-Обязательный список. Если хоть что-то там отсутствует - не пользуйтесь услугами данных клиник. Наказывайте недобросовестных дельцов своими деньгами и своим выбором. Помните о том, что вы платите деньги - и имеете право на полную информацию о выбранной услуге ДО ЕЕ ОПЛАТЫ (не покупайте кота в мешке). Ну а что касается хелпа - знакомая уволилась от туда после двух скандалов с пациентами, которые орали на нее что им не дали договор и не завели карточку (сделано это было по настоятельной рекомендации администрации). Штраф за неприменение ККМ в настоящее время -40 тыщ рубликов. Думаю, Вы легко отстоите свои права с помощь отдела контрольно-кассовых машин при любой районной налоговой. прошу прощения, если мои постулаты стали кому-то помехой. просто по-человечески, бывает обидно, когда видишь откровенный лохотрон. ВСЕГДА требуйте чек - это факт оплаты за услуги. На основани именно чека всегда можно запросить договор (срок возмещения подоходного налога - 3 года), товарный чек, написать жалобу и т.д. Если необходимы консультации - в личку. |
29.09.2008, 22:51 | #50 |
Форумец
Сообщений: 333
Регистрация: 01.11.2007
Не в сети |
А лечат в частных клиниках все же лучше. Бабки платишь что в государственных (только в карман и без всяких гарантий), что в частных. Только у частников тебе улыбаются. нет очередей...да и спецов всеже стараются подбирать уже нормальных.
|