Старый 26.09.2008, 10:17   #31   
Форумец
 
Аватар для Премудрый
 
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 51

Премудрый вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zx_werewolf Посмотреть сообщение
Премудрый, да не вопрос, а если не помогло-бы? Или у девчушки возникли-бы проблемы с совместимостью? Что в этом случае? Идти дохтуру е*ло бить? Юридически-то он тебе ничем не обязан.
По-моему кассовый и товарный чеки не являются юридическими документами, а вот договор на оказание услуг - документ.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 10:23   #32   
Форумец
 
Аватар для Премудрый
 
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 51

Премудрый вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Деревенщина Посмотреть сообщение
Цель любой коммерческой структуры есть получение максимальной прибыли
Ключевое здесь - любой. Это - нормально. Другой вопрос - чистоплотность сотрудников структуры в отношениях с пациентами. А что касается лицензии - согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 11:40   #33   
Форумец
 
Аватар для LenaSan
 
Сообщений: 1,090
Регистрация: 30.11.2007
Возраст: 42

LenaSan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Премудрый Посмотреть сообщение
По-моему кассовый и товарный чеки не являются юридическими документами, а вот договор на оказание услуг - документ.

Кассовый чек является документом, подтверждающим факт оплаты товара или услуги. Товарный предоставляется по требованию, а кассовый - каждому оплатившему товар(услугу). И оба эти документа являются юридически значимыми.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 14:57   #34   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Деревенщина Посмотреть сообщение
С точки зрения больного?
да, с точки зрения пациента
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 17:55   #35   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Ну так дело не в стоимости лечения, а в элементарном соблюдении стандартов лечения и диагностики. От платности/бесплатности это не зависит.
И потом что плохого в том, что было проведено дополнительное исследование, которое дало полложительный результат на хламидии?

Все с ног на голову. Вы рассуждаете как обычный потребитель услуг, даже не пациент.
Логка проста - Нашли дополнительное заболевание - разводят на бабки, не нашли - добренькие хорошие врачи. Через несколько лет после осложнений - все рачи скоты бесчеловечные. Все это старо как мир
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 18:49   #36   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
AishiDiho Он всё правильно говорит. Соринка из глаза удаляется безо всяких анализов, лично мне удаляли. Капают в глаз новокаин, минут через 10 сажают перед специальным микроскопом и длинной иглой аккуратно её выковыривают. Ты вот так посуди сам своей головой - ну что тут анализировать, ну кроме может быть непереносимости новокаина? И зачем??

А насчёт хламидий он тебе сейчас сам всё расскажет, потому что он даже не потребитель услуг и не пациает, а врач дерматолог!
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 19:11   #37   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AishiDiho Посмотреть сообщение
И потом что плохого в том, что было проведено дополнительное исследование, которое дало полложительный результат на хламидии?
[
А нужно ли было?
Рассуждая далее, всем кто поступает на лечение здавать все известные анализы и проходить все известные методы диагностики, так как здоровых не бывает, все равно что нибудь найдем да полечим, а что зря внедряли эти методы?

А кто вообще человека спросил, нуждается он в ваших доп. услугах. Ответ простой: ну если анализы показали, значит нуждается, главное теперь продать, а если не продал то это врач такой, не умеет с пациентами общаться. ТАК?
Цитата:
Сообщение от AishiDiho Посмотреть сообщение
а в элементарном соблюдении стандартов лечения и диагностики.
b то и другое было нарушено.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 19:27   #38   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Деревенщина Посмотреть сообщение
Цель любой коммерческой структуры есть получение максимальной прибыли.
И поэтому не стоит удивляться, что в коммерческих структурах, как говорят некоторые государственные деятели, "разводят лохов на бабки" - необоснованные обследования, необоснованные манипуляции, необоснованные мазючки из тумбочки.
Видимо государственные учреждения не могут обеспечить должный уровень обследования, соответственно, точности диагностики и лечения, причем способы лечения морально устарели, результативность низкая, медицина это услуга и здесь нужно не забывать про общение с пациентми, комфортные условия лечения и пребывания в стационаре и т.д.
Люди идут за лучшим, надеются на лучшее и считают что за деньги они это лучшее получат.
По поводу обоснованности: все идет от беззакония и отсутствия стандартизированного обучения и подходов к лечению. Мы говорим Московская школа, там Питерская школа, там Самарская школа, а на деле сам себе кто что может то и делает, где стандарт?
Собственно это и несет в себе вольность в плане диагностики лечения и реабилитации.

"Разводить лохов на бабки" прикольное выражение, к сожелению, даже этого в гос.учреждениях не умеют, потому что это искусство!!!, шутка, а по чесноку все зависит от лечащего доктора, не у всех в глазах только баксы, это касается и частных и гос.учреждений.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 19:31   #39   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Ну и где я сказал, что врач был прав? Я же написал, что дело в соблюдении стандартов лечения. Для непонятливых: в данном случаее несоблюдении. Потом, что вы знаете о том, почему было назначено дополнительная д агностика? Возможно были симптомы. Судя по результатам анализов, не зря.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 19:40   #40   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Или анамнез не так собрали?, а хламидии случайно нашли?, и не известно вылечили от хламидий или анализы с другим пациентом перепутали? а может брали на микоплазму? и тут нашли хламидий, ели хламидии, то лечим хламидий - может соринка из глаза сама выпадит, а мы скажем что вылечили. Все это домыслы и вообще отошли от темы.
Людей интересует почему некоторые частные структуры не пробивают чеки, не дают документацию по запросу, непонятно кто их лечит и могут ли и самое главное как с этим бороться?
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 20:12   #41   
Форумец
 
Аватар для LenaSan
 
Сообщений: 1,090
Регистрация: 30.11.2007
Возраст: 42

LenaSan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOPERNIK Посмотреть сообщение
Людей интересует почему некоторые частные структуры не пробивают чеки, не дают документацию по запросу........... самое главное как с этим бороться?
Вот уж поверьте, охотников до этой самой документации не много, точнее, их практически нет. Также как и тех, кто задается вопросом,как с этим бороться. А тех, кто вступает в "борьбу" и вовсе единицы. Например, топикстартер только тему поднял, а с конкретными действиями, направленными на решение этого вопроса, скорее всего, повременил, по крайней мере на предложенный ему вариант в ЛС ничего не ответил.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 21:56   #42   
ПММщица
 
Аватар для tln
 
Сообщений: 1,918
Регистрация: 20.03.2008

tln вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LenaSan Посмотреть сообщение
Вот уж поверьте, охотников до этой самой документации не много, точнее, их практически нет.
Я бы даже сказала, даже противники есть. Получая на руки договор (это не только медучреждений касается), многие люди начинают почему-то нервничать, подозревать что-то неладное, спрашивать: "А что это такое вы мне даете? Обмануть хотите?" А если просто скажут заплатить n-ную сумму - спокойно отдадут, даже не вспомнив о чеке. Поэтому нечистые на руку предприниматели, чем бы они не занимались, вовсю пользуются юридической неграмотностью доверчивых клиентов.

ИМХО, кому это действительно надо, получит на руки все необходимые документы в любой коммерческой организации, предоставляющей медуслуги. Только вот сколько усилий для этого может понадобиться?
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 22:09   #43   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
При обращении пациента на лечение он должен ознакомится и подписать договор на оказание ему медицинской услуги, возможны дополнительные информационные согласия зависит от рода деятельности и разновидности манипуляций. Должна быть заведена медицинская карта, в которой описаны проведенные врачом манипуляции, пациенту на руки выдают распечатку с манипуляциями и их стоимостью, после оплаты которых выдают кассовый чек.
Медицинская организация должна иметь лицензию на оказание медицинской деятельности, каждый специалист клиники должен иметь сертификат на право заниматься определенным видом деятельности. Дальше в тонкости можно не внедряться.
Данная документация является способом защиты и регулирует товарно-денежные взаимоотношения между врачом и пациентом.
Если что забыл, подскажите.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 22:57   #44   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOPERNIK Посмотреть сообщение
Или анамнез не так собрали?, а хламидии случайно нашли?, и не известно вылечили от хламидий или анализы с другим пациентом перепутали? а может брали на микоплазму? и тут нашли хламидий, ели хламидии, то лечим хламидий - может соринка из глаза сама выпадит, а мы скажем что вылечили.
Это к чему было написано?
В данном случаее есть информация
Цитата:
Там его направили на анализы, нашли хламидию и долго (!) лечили от этой самой хламидии.
. Никто не писал, что лечение было неоправдано, пока из написанного следует, что был хламидиоз, который лечили. Причем здесь весь этот набор фраз был?

А так да, отошли от темы


Чтобы давали документы, нужно просто не лечиться там, где документы не дают, вот и все. А если не дают документы положенные после лечения, то требовать и жаловаться в контрлирующие органы.
Дргуое дело, что, действительно, есть категория пациентов, которые подозрительно относятся к документам
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 22:59   #45   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOPERNIK Посмотреть сообщение
информационные согласия
информированные согласия. Согласился на лечение, после того как меня информировали
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 09:03   #46   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Деревенщина Посмотреть сообщение
Открою Большой Хламидийный Секрет:
Я тоже могу рассказать о том, как правильно лечить пульпит консервативным методом, дам ссылок на очень уважаемых авторов и тд. В конце концов, какая разница как там было назначена схема лечения и тд. Речь не об этом.

Цитата:
А зуб Вам удалят бесплатно, т.е. по полису ОМС, в муниципальной клинике.
Проведут удаление в нестерильных условиях, разовьется остеомиелит, и тд.

Хватит уже этих частных случаев и фантазирования, как видите, я тоже могу их привести неограниченное количество

Расскажите какая системная связь между лечением за деньги в негосударственной клинике (а речь как я понял именно о негосударственных) и некачественным лечением. Без частных случаев и любимого "Вася Пупкин пришел ку врачу, а с ним там вот что сделали"
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 20:36   #47   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AishiDiho Посмотреть сообщение
Расскажите какая системная связь между лечением за деньги в негосударственной клинике (а речь как я понял именно о негосударственных) и некачественным лечением.
Я так понял, что все думают, что частники разводят на бабки, а лечат хуже чем в гос.учреждениях. При этом надо учитывать что большая часть врачей которая работает в гос.структурах, как ни странно именно в частных клиниках и работает в смежную смену. Получается наговаривают они сами на себя.

Вообще понятия качественности лечения у нас в стране отсутствует, поэтому лечат как умеют, видимо людей возмущает, что их лечат за деньги, а эффект от лечения не совсем тот на который они расчитывают.

Вообще стоимость и качество лечения понятия малосовместимое и одно от другого мало зависит.
скажем ЧТО-ТО у нас стоит 100 рублей в америке 500, но ведь это не значит что у нас хуже качесвто и наоборот.

И вообще бесплатной медицины не бывает, все равно за эти услуги кто то платит (государство), так как всем этих денег не хватает, возникает отвращение у пациентов к гос.структурам, а у врачей к "бесплатным" пациентам.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 20:48   #48   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOPERNIK Посмотреть сообщение
Я так понял, что все думают, что частники разводят на бабки, а лечат хуже чем в гос.учреждениях.
Ну да, суть именно такая. Вот мне и интересны логические цепочки
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 22:46   #49   
Форумец
 
Аватар для DoctorExpert
 
Сообщений: 333
Регистрация: 01.11.2007

DoctorExpert вне форума Не в сети
Друзья. позвольте несколько высказываний по данной теме.
по действующему законодательству все наличные расчеты должны сопровождаться выдачей чека ККМ или бланка строгой отчетности (для некоторых видов деятельности разрешены квитанции, в т.ч. в здравоохранении до 1 января 2008 года). авторитетные организации оформляют пациента только через компьютер (распечатка договора, медицинской карты, результаты анализов, и т.д.) Соответственно, процедура распечатки товарного чека, договора занимает несколько мгновений. Но ни один товарный чек не действителен без чека ККМ. Договор можно не заключать письменно. В таком случае договор считается публичной офертой (гражданский кодекс). НО!!!! Если в организации не заключается письменный договор, то эта организация обязана принять ВСЕХ на общих условиях и отказать в приеме никому не может! Мало кто задумывался, но поликлиники и больницы государственной и муниципальной систем здравоохранения фактически работают по договору публичной оферты.
Выбирая клинику обратите внимание на следущее:
УГОЛОК ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ: Наименование организации, юридический и фактический адрес, ЛИЦЕНЗИЮ НА ОКАЗЫВАЕМЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОБРАЗЕЦ ЧЕКА ККМ, ПРЕЙСКУРАНТ, закон о защите прав потребителей, информацию о контролирующих и вышестоящих организациях, книгу отзывов и предложений, график работы. ЭТО МИНИМАЛЬНЫЙ-Обязательный список. Если хоть что-то там отсутствует - не пользуйтесь услугами данных клиник.
Наказывайте недобросовестных дельцов своими деньгами и своим выбором. Помните о том, что вы платите деньги - и имеете право на полную информацию о выбранной услуге ДО ЕЕ ОПЛАТЫ (не покупайте кота в мешке).
Ну а что касается хелпа - знакомая уволилась от туда после двух скандалов с пациентами, которые орали на нее что им не дали договор и не завели карточку (сделано это было по настоятельной рекомендации администрации).
Штраф за неприменение ККМ в настоящее время -40 тыщ рубликов. Думаю, Вы легко отстоите свои права с помощь отдела контрольно-кассовых машин при любой районной налоговой.

прошу прощения, если мои постулаты стали кому-то помехой. просто по-человечески, бывает обидно, когда видишь откровенный лохотрон. ВСЕГДА требуйте чек - это факт оплаты за услуги. На основани именно чека всегда можно запросить договор (срок возмещения подоходного налога - 3 года), товарный чек, написать жалобу и т.д. Если необходимы консультации - в личку.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 22:51   #50   
Форумец
 
Аватар для DoctorExpert
 
Сообщений: 333
Регистрация: 01.11.2007

DoctorExpert вне форума Не в сети
А лечат в частных клиниках все же лучше. Бабки платишь что в государственных (только в карман и без всяких гарантий), что в частных. Только у частников тебе улыбаются. нет очередей...да и спецов всеже стараются подбирать уже нормальных.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind