Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2008, 15:25   #1   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Фестский диск

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/07/22/srochno/363159/

Цитата:
Американский специалист по древностям выступил с сенсационным заявлением: известный каждому школьнику Фестский диск – очевидная подделка.

Любопытно то, что даже знаменитый археолог Артур Эванс верил в эту подделку. Более того, он даже посвятил Фестскому диску целый раздел в своем фундаментальном труде "Scripta Minoa". В результате чего на протяжении всего 20-го столетия историки упорно пытались разгадать таинственные знаки на диске.

Однако нарушить эту традицию позволил себе авторитетный эксперт в области древнего искусства Джером Эйзенберг, который заявил, что диск и текст на нем не являются реликвией 1700 года до Р.Х. "Этот диск, – уверяет эксперт, – всего лишь подделка итальянского археолога Луиджи Пернье, уверявшего, что он, якобы, нашел этот диск во время раскопок города Фест на острове Крит в 1908 году".

Разоблачение вышло случайно. Оценивая стоимость данного диска для Государственного казначейства США и музея, Гетти Эйзенберг заметил небольшую историческую ошибку этой подделки.

"Все знают, что этот терракотовый диск имеет аккуратно обрезанные края, – говорит эксперт. – Однако во втором тысячелетии до н.э. нельзя было так идеально обжечь предмет. Известно даже школьникам, что минойские глиняные плиты обжигались случайно, как получится. Я думаю, что Пернье об этом просто не думал", – отмечает доктор Эйзенберг.

Другой подозрительной деталью оказалось то, что на обеих сторонах диска бороздки сделаны так, что поверхность видится спиралью, имеющей 4-5 витков. Эйзенберг подозревает, что эти борозды были сознательно добавлены для того, чтобы как можно больше ввести ученых начала 20 века в заблуждение.

В любом случае, как бы там ни было, но чтобы доказать теперь, что легендарный Фестский диск – опрометчивая фальшивка, необходимо провести термолюминесцентный тест на определение датировки этого артефакта. Вот только греческие власти пока дали отказ Эйзенбергу, сообщает Times.
Бред или не бред?
По-моему, бред.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 15:27   #2   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
известный каждому школьнику Фестский диск
Я сам охренел!!!
Кстати, а что это такое, фестский диск?
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 15:34   #3   
кот в шапке
 
Аватар для Димсон
 
Сообщений: 12,848
Регистрация: 10.08.2003
Возраст: 39
Записей в дневнике: 11

Димсон вне форума Не в сети
тоже заинтересовался новым понятием
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 15:40   #4   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Люди, вы с какой планеты???
Не знаю, какую ссылку даже дать...
Да вот хоть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D1%81%D0%BA

или http://phaistos.narod.ru/, если кто вики не любит....

Миша Ложкин, НЕ ВЕРЮ, что ты типа незнаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 15:44   #5   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Маша Штерн, да чтоб я сдох! У меня ж такой пряник на даче в сарае стоИт! Я об него всю жизнь орехи колол. Точно!
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2008, 18:11   #6   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
чтобы доказать теперь, что легендарный Фестский диск – опрометчивая фальшивка, необходимо провести термолюминесцентный тест на определение датировки этого артефакта. Вот только греческие власти пока дали отказ Эйзенбергу
Если диск настоящий, то чего боятся власти Греции?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 14:55   #7   
Mоdеrаtоr
 
Аватар для DeniSS1
 
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 30

DeniSS1 вне форума Не в сети
Я про него ещё лет пять назад знал. Так что там с расшифровкой?
Про тему... Ну, может и фальшивка (я ещё помню историю с хрустальными черепами). Но если мы не признаём, что тогда могли делать такие ровные края, то какого... гм, фига мы думаем, что пирамиды сделали дремучие египтяне, а не гости с далёких планет или атланты?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 20:06   #8   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DeniSS1 Посмотреть сообщение
Так что там с расшифровкой?
DeniSS1, в Википедии много по этому поводу написано.
Цитата:
Сообщение от DeniSS1 Посмотреть сообщение
Я про него ещё лет пять назад знал.
Я про него впервые узнал из журнала "Знак вопроса".
Цитата:
Сообщение от DeniSS1 Посмотреть сообщение
Но если мы не признаём, что тогда могли делать такие ровные края
То тогда это фальшивка. Кстати, а возраст определяли физическими методами (период полураспада)?
Цитата:
Сообщение от DeniSS1 Посмотреть сообщение
то какого... гм, фига мы думаем, что пирамиды сделали дремучие египтяне, а не гости с далёких планет или атланты?
В больном воображении всё возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 21:15   #9   
Форумец
 
Сообщений: 422
Регистрация: 29.01.2008

Catarina вне форума Не в сети
ммм, не понимаю, зачем ученому, нашедшему диск, подделывать его и выдавать за критский. Проведенный в свое время анализ глины, из которой состоит диск, показал, что это не местный материал.
Вот меня больше интересует, почему он всего один, ведь совсем махонький- 14 см в диаметре.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 21:19   #10   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
зачем ученому, нашедшему диск, подделывать его и выдавать за критский
Да рачь вообще идет о том, что этот диск кто-то, грубо говоря. "слепил" самостоятельно, когда-нибудь в средневековье... Правда, кто этот "кто-то" и зачем бы ему это сдалось - непонятно...
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 23:07   #11   
Форумец
 
Сообщений: 422
Регистрация: 29.01.2008

Catarina вне форума Не в сети
Маша Штерн, в статье, которую вы процитировали в начале темы, утверждается обратное - что Эйзенберг посчитал, что Луиджи Пернье подделал этот диск. Я к тому, что я читаю внимательно. А насчет средневековья... Так вообще куча гипотез - это только одна из них. Вот римская волчица, вскормившая Ромула, например, как доказали, - подделка времен Средневековья...
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 03:04   #12   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
Вот римская волчица, вскормившая Ромула, например, как доказали, - подделка времен Средневековья...
А вы себе представляете, что волчица вскармливает детей? Индию в расчёт не берём.
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
не понимаю, зачем ученому, нашедшему диск, подделывать его и выдавать за критский. Проведенный в свое время анализ глины, из которой состоит диск, показал, что это не местный материал.
Ну и? А возраст кто-нибудь определял?
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 13:05   #13   
Форумец
 
Сообщений: 422
Регистрация: 29.01.2008

Catarina вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А вы себе представляете, что волчица вскармливает детей? Индию в расчёт не берём.
Ну и? А возраст кто-нибудь определял?
Я лично ничего не представляю. Легенды есть легенды.
Определяли возраст. И что с того? Относят к минойской эре. Тыща лет до н.э.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 18:46   #14   
Lord
 
Аватар для Rolano
 
Сообщений: 474
Регистрация: 01.05.2007
Возраст: 34

Rolano вне форума Не в сети
Диск скорее всего не фальшивка, возможно его спёрли в частную коллекцию, а теперь отмазываются, либо ещё что то в этом роде. Хотя возможно, что и впрямь археолог решил распиариться. Иероглифы похожи на шумерскую клинопись.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:42   #15   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Catarina Посмотреть сообщение
Определяли возраст. И что с того? Относят к минойской эре. Тыща лет до н.э.
Ссылочку бы. Я читал, что возраст никто точно не определял. И минойская эра была не 3000 лет назад, а 4000.
Цитата:
Сообщение от Rolano Посмотреть сообщение
возможно его спёрли в частную коллекцию, а теперь отмазываются, либо ещё что то в этом роде
Маловероятно.
Цитата:
Сообщение от Rolano Посмотреть сообщение
Хотя возможно, что и впрямь археолог решил распиариться
Скорее всего. Или хотел сделать розыгрыш, но умер, не раскрыв тайны.
Цитата:
Сообщение от Rolano Посмотреть сообщение
Иероглифы похожи на шумерскую клинопись.
Да ну? Давно у офтальмолога были?
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2008, 14:05   #16   
Lord
 
Аватар для Rolano
 
Сообщений: 474
Регистрация: 01.05.2007
Возраст: 34

Rolano вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rolano
Иероглифы похожи на шумерскую клинопись.

Да ну? Давно у офтальмолога были?
не все а всеголишь пару знаков))
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008, 23:04   #17   
Форумец
 
Аватар для silver_wing
 
Сообщений: 235
Регистрация: 24.08.2006

silver_wing вне форума Не в сети
А что дал обычный для таких реликтов радиоугледроный анализ интересно....
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 03:15   #18   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от silver_wing Посмотреть сообщение
А что дал обычный для таких реликтов радиоугледроный анализ интересно....
А его не проводили...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind