Магия versus Религия

[Rete_mirabilis]

Мечена_Я, так в том и смысл темы. Я высказала, на мой взляд, ключевые признаки между этими понятиями. Вполне вероятно, что я ошибаюсь и изменю свое мниние в ходе дискуссии. Но для этого и должна быть дискуссия, а не просто односложные заявления о том, что "это от лукавого" или "все едино" без пояснений

[Asinus]

Сообщение от Мечена_Я

магия - это тантра. грубо говоря, поклонение высшим силам, полубогам.

Ну, вот. А при монотеизме всякая магия недопустима. ("да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.").

[Мечена_Я]

Rete_mirabilis, )))

все едино, потому что Источник - один.

разница - в желаниях. либо я эгоист, либонет.
магия - чаще, способ быстрого достижения собственных желаний.

можно идти по пути духовного развития, со временем появятся способности (у всех разные и не обязательно - мистические)) ), это может увести в сторону.

просто так человек не способный духовно прогрессировать мгических сил не получит и не разовьет в себе.

и магия и религия основаны на вере. либо в высшие силы, энергии и дт., либо в Высшую Причину всего, из которой и исходят эти энергии.

как-то так.


стакан по-прежнему на половину пуст и на половину полон одновременно.

везде можно найти общее и различия. вопрос в том, что искать и как использовать. и то, и другое.

[Asinus]

Сообщение от Black Out

или ты считаешь что покланение бородатому деду сидящему на облаке рождает чувство ответственности?))))))))

Ты считаешь это смешным?

[Мечена_Я]

Asinus, а где у нас монотэизм в природе встречается? покажешь?

может, в христианстве?

тогда сразу отвечу: николай Чудотворец, Ксения Петербуржская, Сергий Радонежский и еще целый сонм святых, которым несут подношения и свечки, которым молятся о здравии, успехе, браке и так далее.
это и есть принцип поклонения полубогам.

а эта фраза:

"да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."

как раз и говорит о том, что можно получить все желаемое, поклоняясмь Богу. но делать это несколько сложней)

[Black Out]

Сообщение от Asinus

Ты считаешь это смешным?

да, я безответственный сухин сын))

[Asinus]

Сообщение от Мечена_Я

тогда сразу отвечу: николай Чудотворец, Ксения Петербуржская, Сергий Радонежский и еще целый сонм святых, которым несут подношения и свечки, которым молятся о здравии, успехе, браке и так далее.
это и есть принцип поклонения полубогам.

Ну это - не боги, а святые. Для вас же просвещенные Брахману не равняются. Важно сознательно отличать кто есть кто.

[Rete_mirabilis]

Мечена_Я, дело не в сидхах, дело в принципиально различном мировоззрении.

[Мечена_Я]

Asinus,

Ну это - не боги, а святые

мм..они не просто святые. они покровители. полубоги тоже покровители.
я говорю не о качественном равенстве христианских святых полубогам. я говорю о принципе. он есть и там, и там.

Для вас же просвещенные Брахману не равняются

просвещенные и просветленные - еще не святые. да и святые не равняются Брахману, не теряют индивидуальность и то. да и Брахман - не Бог.

Rete_mirabilis,

в принципиально различном мировоззрении.

ну не у всех оно различно, понимаешь? магия - это не всегда противовес религии, религия - не всегда противовес магии.

почему тема называется "магя вс религия"? типа кто кого победит? или что?

[Asinus]

Сообщение от Мечена_Я

Asinus, мм..они не просто святые. они покровители. полубоги тоже покровители.
я говорю не о качественном равенстве христианских святых полубогам. я говорю о принципе. он есть и там, и там.

Но "полубоги" прозводят чудеса от себя, а христианские святые милостью Божией (с помощью Святого Духа). Принципиальная разница - в общей системе.

Сообщение от Мечена_Я

просвещенные и просветленные - еще не святые. да и святые не равняются Брахману, не теряют индивидуальность и то. да и Брахман - не Бог.

Просто для интереса, расскажи, кто есть кто.)

[Мечена_Я]

Asinus,

Но "полубоги" прозводят чудеса от себя

неа) но человек думает, что они делают это от себя) однако же - нет.

Принципиальная разница - в общей системе

вот как видишь - разницы в системе нет. есть разница в понимании системы)

Просто для интереса, расскажи, кто есть кто.)

может, и не совсем точно поняла вопрос, но:
святые - -это освобожденные души, которые вырвались из колеса перерождений и из под власти кармы. эти души осознали свою природу и после смерти тела возвращаются домой, к Богу. они чисты.
Брахман - это творящая энергия Бога, Его сияние. наверное, в христианстве - Дух святой)

[Akad]

Сообщение от Мечена_Я

Брахман - это творящая энергия Бога

Всегда думал, что брахман - человек из 4-й касты.

Сообщение от Мечена_Я

Его сияние. наверное, в христианстве - Дух святой)

По классификациям - Бог отец "творитель" всего сущего, находится в не материального пространства. Бог сын - в материальном, дух святой находится в неком пространстве барда. Можно сказать, что отвечает за связь пространств.
P.S. Так к чему мы пришли? Бог изучает себя и для этого мы здесь, или мы просто тупорылые “дети”, которых впихнули в некий карцер в наказание за своеволие, что бы мы здесь помучились, и поняли что можно жить только рядом с Богом под Его абсолютной властью?

[Мечена_Я]

Akad, брахман - да, человек из 4 касты. но ты вроде как Гиту читал и с Ведами знаком. значит знаешь, что браман - человек, Брахман - сияние Бога, Его безличностный аспект.

пространстве барда

что за пространство?

Бог изучает себя

у Него с этим все в порядке, Он себя знает) и узнаёт, если что)))))

для этого мы здесь

мы здесь потому что сами захотели этого. захотели быть богами.

в наказание за своеволие

никаких наказаний. все по собственной воле и Его доброте)

под Его абсолютной властью

мне показалось или эта фраза негативно/агрессивно окрашена?))

[Akad]

Сообщение от Мечена_Я

что за пространство?

Промежуточное пространство. Что бы перейти из одного пространства в другое нужно пройти через него.

Сообщение от Мечена_Я

у Него с этим все в порядке, Он себя знает) и узнаёт, если что)

Откуда такая информация?

Сообщение от Мечена_Я

мы здесь потому что сами захотели этого. захотели быть богами.

Не видел и не слышал, что бы здесь кто-то был богом. Приведи пример.

Сообщение от Мечена_Я

мне показалось или эта фраза негативно/агрессивно окрашена?

Все предложение - некий гратеск, если прочитать внимательно.

[Мечена_Я]

Akad,

Промежуточное пространство. Что бы перейти из одного пространства в другое нужно пройти через него.

мм. в смысле: бардо? есть такое...непроявленное.

Откуда такая информация?

откуда обратная информация?

Не видел и не слышал, что бы здесь кто-то был богом. Приведи пример

так в том и суть)))))
могу привести примеры тех, кто по-прежнему хочет) быть богом, управлять энергиями и тд) иллюзия. богом никто и никогда н станет, а хотелка чешется) вот и крутимся..вертимся..крутимся...

Все предложение - некий гратеск, если прочитать внимательно.

может быть) ты же автор фразы, тебе видней)))
и тем не менее, под Его абсолютной властью никто не живет, власть - не то понятие) не подходящее.
оно вызывает такие же ассоциации как служение/рабство.

там нет ни рабства, ни власти)

просто Он - отец, а мы- дети)

[Akad]

Сообщение от Мечена_Я

откуда обратная информация?

Из достоверных источников. Как всегда.
Тебе кстати рассказывали об этом при мне.

Сообщение от Мечена_Я

так в том и суть)))))
могу привести примеры тех, кто по-прежнему хочет) быть богом, управлять энергиями и тд) иллюзия. богом никто и никогда н станет, а хотелка чешется) вот и крутимся..вертимся..крутимся...

Т.е. получается, что ты захотела стать богом, и Он тебя обманул, поселив тебя здесь, сказав, что здесь ты будешь богом. И теперь что бы тебе вернуться обратно, нужно понять, что так хотеть нельзя, и после этого тебя выпустят отсюда? Я тебя правильно понял?

Сообщение от Мечена_Я

там нет ни рабства, ни власти)

А эта информация откуда? Ты там была?

[Мечена_Я]

Akad,

Из достоверных источников. Как всегда.

ну вот_ как всегда))

Он тебя обманул, поселив тебя здесь

почему же обманул?) не обманул. он дал тебе то, что ты хочешь. разве ты не эксплуатируешь кого-то? разве не наслаждаешься? разве ничего неприносит тебе радость и счастье?
разве ты ничем не можешь управлять?

ты не захотел жить "по Его законам", ты захотел жить вне "Его законов". так в чем обман? ты получил то, что хотел)

ну, понятно, что "ты" - это абстракция))) мы. каждый из нас. каждый из воплощенных)

нужно понять, что так хотеть нельзя

хоти как хочешь) просто ты должен зать, чего именно ты хочешь) вот тебе и показывают, чего.

А эта информация откуда? Ты там была?

Из достоверных источников. Как всегда.

)))))))))))
з.ы.: мы все там были)

[ggr]

Ты считаешь это смешным?

я считаю это смешным

Брахман - не Бог

ага бог Кришна

Но "полубоги" прозводят чудеса от себя, а христианские святые милостью Божией (с помощью Святого Духа)

а что вы вообще можете знать освятом духе? в библии прочитали ?!

Всегда думал, что брахман - человек из 4-й касты.

разница в произношении.

Т.е. получается, что ты захотела стать богом, и Он тебя обманул,

где это я которое хочет стать богом? Всё что есть это бог, ум создаёт различия. Когда ум пассивен, как в сновидении без сна, нету никакого я, и нет никакого бога

Rete_mirabilis

прочитав первый пост не совсем понял к чему йогу отнести, к магии или религии

[Мечена_Я]

ggr,

ага бог Кришна

Кришна - это полная экспансия Бога) калиюжный аватар) Кришна - переводится как Всепривлекающий. все имена Бога обозначают его качества)

[Мечена_Я]

нету никакого я, и нет никакого бога

ну да, если очень захотеть можно в космос полететь) можно убедить себя и в том что бога нет, и в том что я есть бог, и в том что я все могу, что я мастер мира и тд.
только что-то не меняется от этого. ни к чему не приводит эта практика) самообман. просто выводы на основе доступного примера.

[Мечена_Я]

Всё что есть это бог

все что есть, это Брахман. но Брахман - не Бог. Брахман - Его энергия. а энергия Бога - везде, во всем творении)

[ggr]

ну да, если очень захотеть можно в космос полететь) можно убедить себя и в том что бога нет, и в том что я есть бог, и в том что я все могу, что я мастер мира и тд.
только что-то не меняется от этого. ни к чему не приводит эта практика) самообман. просто выводы на основе доступного примера.

ну почему же есть такие как ПайлотБаба и был ещё ХариБаба которые могут дематерилизировать тела, находясь в самадхи, в индии они счтаются святыми . Да и Бабаджи тоже непростой чел.

только что-то не меняется от этого. ни к чему не приводит эта практика) самообман

, ты хочеш сказать что есть твоё "я" в сновидении без сна? вот это реально самообман

[ggr]

все что есть, это Брахман. но Брахман - не Бог. Брахман - Его энергия. а энергия Бога - везде, во всем творении)

ты можеш это доказать, что есть бог отдельный от брахмана?

[Мечена_Я]

ну почему же есть такие как ПайлотБаба и был ещё ХариБаба которые могут дематерилизировать тела, находясь в самадхи, в индии они счтаются святыми . Да и Бабаджи тоже непростой чел.

ага, согласна. только вот ты на них совсем не похож. значит не сходися что-то. )

ты можеш это доказать? что есть бог отдельный от брахмана?

лампа накаливания отделена от света и тепла? звезда оделена от ее лучей? солнце отделено от света и тепла?
я и не говорю что они отделены и автономны друг от друга))) это фрактал во фрактале) допустим, ты познал свет. так познай источник света))

в индии они счтаются святыми

в индии и Прапхупада считается святым) однако ты так не считаешь)))))))))))))) в индии и не спорят с тем что Кришна - аватара Бога) а ты спориш)

так к чему пример? он типа авторитетный?))) как оказалось - нет.

[ggr]

допустим, ты познал свет. так познай источник света))

в свете нет никакого "я" которое могло бы его познать, свет это источник внимания, это сознание узревшее себя. Слова о боге, о вечной душе, это слова ума, но ты изначально не ум, отбросив ум "я" исчезает, нету того кто к чему то стремится, все желания от ума. Самадхе происходит тогда когда сохнание выходит за ум, и осознаёт себя, самадхи происходит тогда когда отбрасывается всё, и остаётся только сознание.

ага, согласна. только вот ты на них совсем не похож. значит не сходися что-то. )

а причём тут я? ты читала то что они пишут? нет конечно
я всего лиш пересказал их слова.

[Мечена_Я]

и еще, специально для тебя, Стас:

Вам следует искать гармонию во всём, что вы делаете.

Мы должны отбросить ревность и зависть, как приносящие большое зло.

На пути к Богу всегда будут холмы и горы, которые надо преодолевать. ... Дело воинов — сдвигать горы.

(В ашраме) всем запрещается раздавать еду, одежду и деньги жителям деревни. Это создаёт у них атмосферу ожидания даров, а когда оно не оправдывается, люди приходят в ашрам воровать.

Каждый, кто приходит в ашрам, должен брать на себя ответственность заботы о нём.

Работа есть поклонение.

Выполняйте свой долг! Не сидите без дела! Сейчас — век действия! Выполняйте свою карму-йогу! Покажите миру идеальную деятельность! Служение человечеству — это и есть служение и поклонение Богу!

Забудьте о национальностях: мы все едины здесь! Мы — вселенская семья! Отбросьте идею отдельности, отбросьте ощущение “избранности”! Служите людям умом, телом, деньгами, знанием!

Мы все — равны, независимо от того, в какой стране родились! Поэтому национальные различия должны игнорироваться! Мы все едины!

Работайте, как единый отряд: здесь нет ни каст, ни различных верований — никаких различий!

Бабаджи благословляет всех, кто искренне исполняют свой долг, полностью отдавая себя делу! Исполняйте свой долг с любовью!

Когда перед миром встают труднейшие проблемы, Бог принимает человеческое воплощение. Он приходит, чтобы удовлетворить нужды и желания человечества. Однако, когда Господь приходит в человеческой форме, мало кто узнаёт Его. Только те, кому Господь желает открыться, осознают, что Он, в действительности, большее, чем просто обычный человек.

это учение Бабаджи. на всякий случай) что бы ты знал, о чем говоришь.

[Мечена_Я]

ggr,

свете нет никакого "я" которое могло бы его познать, свет это источник внимания, это сознание узревшее себя. Слова о боге, о вечной душе, это слова ума, но ты изначально не ум, отбросив ум "я" исчезает, нету того кто к чему то стремится, все желания от ума.

когда отбросишь ум, тогда приходи и рассказывай об этом.

а причём тут я? ты читала то что они пишут? нет конечно
я всего лиш пересказал их слова.

читай пост выше.

а потом вот это:

только вот ты на них совсем не похож. значит не сходися что-то. )

[Мечена_Я]

Те, кто физически находятся далеко отсюда, не должны думать, что они отдалены, — они также близки ко Мне!

Я не признаю расы и касты! Я вижу только одно человечество! Я работаю для человечества здесь!

Зажги свет в себе, затем зажги его в других! Подобно тому, как свет распространяется по комнате от одной свечи к другой, — так и мы должны распространять любовь от сердца к сердцу.

Если вы достойны, Я покажу вам свободу большую, чем та, о которой вы когда-либо мечтали!

Быть сильным — не значит быть грубым и бессердечным. Стать сильным — значит подняться над наслаждением и болью, быть выше жары и холода!

Существует много доктрин. Придерживайтесь одного принципа Истины, Простоты и Любви. Живите в истине, простоте и любви, а также практикуйте карма-йогу!

Я пришёл, чтобы направить человечество по высокому Пути. Я не принадлежу какой-то определённой религии, но Я уважаю все религии. Я мечтаю о духовном взлёте всего человечества.

Результатом упорного труда является счастье, а результатом лени — боль.

Я хочу, чтобы вы стали отважными воинами и заботливо выполняли каждый свой долг! Это всё — для вашего же блага!

Сейчас произойдут перемены в громадном масштабе, как во времена Махабхараты.

Не отступайте в работе, двигайтесь вперёд! Карма-йога — ваше первейшее дело!

И в каждое мгновение — с каждым дыханием, во время еды, сна и работы — помните о Господе!

Даже Солнце и Луна могут сойти со своих орбит, но вера должна быть непоколебима! Никогда не поддавайтесь ложным доктринам!Пока ваши умы и сердца нечисты — как может Бог жить в ваших сердцах? Вода, которая способна очистить ваши сердца, — это имя Бога. Поэтому учите всех повторять имя Бога повсюду.

Но Мне не нужны праздные люди! Джапа* не заменяет собою карму*! Джапа и работа идут рядом!

Я не хочу, чтобы джапа стала предлогом для пребывания в праздности! Выполняйте джапу, совмещая её с работой, — и вы получите Освобождение!

Работайте — и будьте Светом; и повторяйте имя Бога!

Привязанность к материальным вещам привязывает человека и к жизни*. Если вы привязаны к жизни и боитесь смерти, то вы умираете с этим страхом, и этот груз давит вас. Если же вы умираете без страха, с именем Бога в памяти, то душа оставляет тело, свободная от этого страха и привязанности. Если вы затем принимаете новое рождение, душа остаётся свободной от страха. Когда же вы умираете в Единстве* — вы освобождаетесь от повторного рождения, если только вы сами не пожелаете его.

У вас всегда должны быть чистые мысли по отношению друг к другу!

Все должны быть счастливы и здоровы! Ощущайте и цените радость жизни!

Семена праведности посеяны в ваших сердцах, чтобы вы затем зажгли сердца других! Я мечтаю о всеобщем благе для всех людей!

Вы должны сделать всё возможное для совершенствования человечества! Все люди будут спасены, если доброта и милосердие воспреобладают. Вы должны работать для духовного роста человечества, искореняя гордыни, зависти и ненависти. Объединяйтесь в любви для духовного роста! Каждый из вас должен сегодня дать обет жертвования всем ради достижения этого единства!

Отбрасывайте привязанности! И будьте готовы даже сжечь свои тела — ради всеобщего блага и праведности.

Зачем вы привязываете свои умы к преходящим вещам этого мира? Привязывайтесь к Богу!

Устраните ненависть и зависть! Тому же учил Христос. Где есть ненависть и зависть — там нет религии!

Я не люблю праздность и сплетни! Вы приняли это рождение на Земле, чтобы работать. Работайте упорно! Что вы предъявите Богу, когда умрёте? Работайте упорно!

да в общем-то очень много еще наставлений Бабаджи можно привести здесь.

[ggr]

это учение Бабаджи. на всякий случай) что бы ты знал, о чем говоришь.

это не учение бабаджи, а какойто непонятный кусок. А ты знаеш что он понимает под термином БОГ?

читай пост выше.

чё за идиотизм? а тут есть тот кто на исуса похоже? (люди же его цитируют), ты вообще "бога" кришну цитируеш, ты чёто тожэе на него не похоже

[ggr]

да в общем-то очень много еще наставлений Бабаджи можно привести здесь.

ну бабаджи представитель карма йоги, но как это расходится с тем что я говорю?