КЛУБ ЗДОРОВЬЯ "Коралловый клуб" - объективное мнение

[nick1605]

На создание темы натолкнула похожая проплаченная.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=942206 (скрытая реклама - автор с тебя причитается )
Но поскольку автор темы имеет возможность корректировать в ней посты и удаляет неугодные, то считать ее объективной сложно.

Как известно общественное мнение формирует общественное сознание ,
вот мне и стало интересно, кто как относится к применению БАДов?

Просьба ответить всего на один вопрос в опроснике.

Спасибо!

[nick1605]

Сообщение от Mobel

Возвращаю Ваш пост. Может кому-то он покажется содержательным.

Каждое сообщение имеет смысл в том контексте в котором оно было сказано, если уж возвращаете, то возвращайте туда откуда взяли.

Ведь и ваши посты можно читать так...

Сообщение от Mobel

Это гораздо опасней, чем продукты на основе трав.

Сообщение от Mobel

У каждого бизнеса - свои клиенты и окучивают их каждый как считает более выгодным экономически.

Сообщение от Mobel

Мне до Вас дела нет.

[Авгур]

nick1605, Нет, это не проплаченная тема, что бы в данной рубрике создавать новые темы оплата не берется. Этим и пользуются некоторые граждане - напечатать в медицинской рубрике касательно здоровья, заинитересовать людей - которые могут стать их потенциальными клиентами. Одно НО! - что бы ее не стерли следует скрывать факт своей материальной заинтересованности и противоправный действий,+ постов, противоречащих правилам раздела - что и можно видеть, хотя подтекст очевиден, и надо быть идиотом, что бы не заметить рекламы, но.....

Люди поумнели в гербалайфы, коралловые,.... толпой не идут(как было ранее) - приходится искать везде, где только можно, не брезгуя ничем. Модераторы, я думаю, стирать тему не будут, пока более-менее закон соблюдается(иначе, увы, нарушение конституционных прав гражданита) - остается посоветовать читателям только одно - самим думать и делать выводы. А на самом деле все просто - любой, кто заинтересован в новых потоках в своей "организации" - заинтересован в своих доходах, а громкие слова нужны для привлечения клиентов.

[nick1605]

Сообщение от Авгур

nick1605, Нет, это не проплаченная тема, что бы в данной рубрике создавать новые темы оплата не берется. Этим и пользуются некоторые граждане - напечатать в медицинской рубрике касательно здоровья, заинитересовать людей - которые могут стать их потенциальными клиентами. Одно НО! - что бы ее не стерли следует скрывать факт своей материальной заинтересованности и противоправный действий,+ постов, противоречащих правилам раздела - что и можно видеть, хотя подтекст очевиден, и надо быть идиотом, что бы не заметить рекламы, но.....

Люди поумнели в гербалайфы, коралловые,.... толпой не идут(как было ранее) - приходится искать везде, где только можно, не брезгуя ничем. Модераторы, я думаю, стирать тему не будут, пока более-менее закон соблюдается(иначе, увы, нарушение конституционных прав гражданита) - остается посоветовать читателям только одно - самим думать и делать выводы. А на самом деле все просто - любой, кто заинтересован в новых потоках в своей "организации" - заинтересован в своих доходах, а громкие слова нужны для привлечения клиентов.

Думал Важная, значит проплаченная http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=12217496&postcount=1
Ну да ладно, сути дела не меняет...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от nick1605

вот мне и стало интересно, кто как относится к применению БАДов?

отношусь хорошо - но поставил - выкачивание денег.
в россии найти хороший бад - это фантастика.
а найти хороший и по вменяемой цене бад - вообще не реал.

например - берем каталог NCP - читаем про пыльцу. смотрим ценник. а потом идем на рынок и покупаеи\м туже пыльцу в 3 раза дешевле.

и так во всем.

Слышал поговорку: Здоровье не купишь? Это правда. Бадами тут не отделаешьсо.
Ну и тд.

[Saule]

Отсюда:

Иногда Международный коралловый клуб сравнивают с сектой, обращая при этом внимание на следующие особенности:
1. Чрезвычайно активное навязывание продукции и сотрудничества.
2. Наличие больших изменений в поведении и мировоззрении человека после привлечения в компанию.
3. Чрезвычайно высокая (иногда — безусловная) степень доверия к информации, которая распространяется компанией в отношении собственной продукции.
4. Поддержка псевдонаучного движения.
5. Отчуждение членов Клуба от окружающего мира (иногда, от родных) и наличие страха перед выходом из Клуба.

Мне одной кажется, что, по крайней мере, три особенности характеризуют Mobel?

Многие мои знакомые попали в свое время в сетевой маркетинг (гербалайф, коралловый клуб, тяньши наиболее известные из них). Вне зависимости от того, в какую секту они попадали, поведение их было одинаковым. Схема была примерно следующая: сначала они агрессивно пытались убедить и меня, и моих родных в "чудодейственных" свойствах продукции той или иной фирмы и необходимости немедленно потратить энную сумму денег на покупку всяких-разных "полезных" средств. Поняв, что продукцию мы не купим, линия поведения менялась. Далее начинались рассказы о возможности, не напрягаясь, заработать кучу денег. Нужно было для этого совсем немного: прослушать лекцию, купить на энную сумму продукцию и найти лохов, которым можно все это втереть. Искренне верующих в полезность этих препаратов было мало С большинством из этих людей отношения прекратились, но Воронеж город маленький, поэтому знаю точно, что никто из них, увы, не вылечился и не разбогател.

[DrDmitry]

Есть ляпы, но основная мысль верна на 100%: http://doktor-killer.livejournal.com/2900700.html

[Погода в доме]

nick1605, Спасибо за тему!

Сообщение от Saule

Многие мои знакомые попали в свое время в сетевой маркетинг (гербалайф, коралловый клуб, тяньши наиболее известные из них). Вне зависимости от того, в какую секту они попадали, поведение их было одинаковым.

Ага, у вас - знакомые, а у меня свекровь. Благо, хоть она сейчас не рядом живёт, а то бы нахлебались по полной! А так хоть "краем зацепило", но тоже мало не показалось! И ведь куда втюхаться умудрилась, да всего лишь 1,5 года назад (!), не поверите - в Гербалайф! Я поначалу ржала: то ли до израильтян - "как до утки", то ли как с МММ - вторая волна... Но мы к ней попали в самый разгар, и наш отпуск был буквально отравлен её проповедями и попытками накормить-напоить этой бурдой. На меня, правда, стратегические ресурсы "лечебно-профилактичесого питания" не тратились (дорого же, всё-таки), а вот сына хлебнул, причём во всех смыслах. Научные доводы сына-врача, как вы понимаете, не действовали и были им быстро оставлены из соображений о мире в семье. Поэтому он покорно пил "чудодейственные" коктейли и ел какие-то сборы под пристальным взглядом продвинутой в вопросах здоровья мамочки.
Попутно мы слушали лекции о ЗОЖ и здоровом питании, а самое ужасное, что ядом были объявлены местные куры-гриль и булочки (а это те ни с чем не сравнимые вещи, вкуснее которых (в своей номинации) я просто нигде не ела!). Мы один раз сделали попытку приобрести вожделенное тайно, но в пекарне, когда я набирала в пакеты разные сорта этих маленьких кулинарных шедевров, меня буквально обожгло со стороны тыла. Обернувшись (дёрнувшись, можно сказать), я увидела сзади свекровь, глаза которой просто готовы были прожечь во мне дыру! Как она там оказалась именно в это время (мы шли не из дома, поэтому слежка исключена), загадка и полнейшая мистика. Как бы то ни было, я была объявлена провокатором и врагом ЗОЖ, и подвергнута остракизму чуть не на весь срок пребывания на Земле Обетованной. Больше попыток, как вы понимаете, никто не делал.
Мало того, она втюхала собственному сыну чуть ли не целую линейку "продукта", естественно, "с фанатстическими скидками, которые из всех знакомых - только у неё, как у успешного члена сообщества" и естественно, за о-о-чень большие для нас бабки, которым мы нашли бы гораздо лучшее применение. Но это был как раз тот случай, когда "проще дать, чем объяснить, почему не хочешь" (женщины меня поймут)
Конечно же, она была полностью уверена в том, что сама исцелилась от всех своих хворей (у неё проблемы с ЖКТ, оперированный желудок (частичная резекция), язва и т.п.). Когда я говорила мужу, что она получит жуткие проблемы от бесконтрольного приёма этой дряни, муж резонно отвечал, что к пациентам в психомоторе с бредом применяются вещи, которые в данной ситуации ему не доступны.
В итоге всё закончилось как по-писанному: мы уехали, через пару месяцев у неё началась тотальная аллергия на всю пищу, высыпали волдыри по всему телу, которые сопровождались диким зудом, обострилась язва, панкреатит, холецистит, начались запоры в перемежку с поносами...Врачи разводили руками, не зная, к какого боку к ней подступиться и были, конечно же, уродами и неучами. Кое-как, в течение года, с пошаговыми инструкциями из дома, с передачей лекарств через знакомых, её удалось привести в относительный порядок, и то далеко не в тот, что был. И ведь она и после этого хотела продолжать торговать этой дрянью! Но за то время, пока она "выпала из обоймы", расторопые "коллеги" успели подгрести под себя всю её "клиентуру" и она осталась выброшенной на обочину дороги, ведущей материальному благополучию.
Так закончилась эта эпопея. Но что-то мне подсказывает, что только ЭТА. Она уже сказала, что в СЛЕДУЮЩИЙ раз учтёт свои ошибки. Самая главная, как она считает, это её "слишком хорошее и доверчивое отношение к коллегам по бизнесу", вот так-то!

[nick1605]

Вот такая правда жизни...

[Авгур]

Внесу свою лепту, а то в той теме автор меня быстро удаляет, вдруг кому и понадобится:

Вас развели на БАДы?
БАД – биологически активная добавка к пище. Играя на наивности, неграмотности, легковерности значительной части населения некоторые весьма серьёзные коммерсанты создали корпорации по выкачиванию денег у населения с помощью пропаганды своих переживаний за наше здоровье. Игра на поле якобы борьбы за здоровье - раздолье для коммерческих интересов. Некоторые, особенно жадные и обнаглевшие фирмы, в погоне борьбы за наши кровные, организуют продажу БАДов с помощью дистрибьюторской сети. А тут выстраивается витиеватая пирамида почище знаменитой «МММ». Как же работает эта система? Мы чуточку приоткроем Вам глаза на этот дикий рынок БАДов. Всё просто: существуют базовые законы психологии, пиара, рекламы…, а дальше - их применение для манипулирования людьми. Упор делается на исключительность и эксклюзивность продукта, его необходимость, чудодейственность, дальше всё это обрастает мифологией из объяснений, почему лишь в дистрибьюторской сети можно его приобрести, почему официальная медицина не признает чудодейственности, при этом доводы подкрепляются красочной рекламой, научными публикациями «авторитетных» (но купленных) учёных, а в числе употребляющих эти БАДы называются известные и уважаемые люди, к окружению которых Вам предлагается приобщиться, потешить самолюбие мнением о якобы собственном просвещении. Вся эта психобайда, рассчитанная на внушение, напоминает сектантскую пропаганду добра (как в секте «Свидетели Иеговы»), зомбирует неподготовленный мозг, измотанный дисгармонией нашей жизни и мытарствами сложного быта. Естественно, для уже «зомбированных» есть своя программа поддержки этого состояния, в которой предлагаются способы, как устоять перед непониманием близких и перед здравой логикой жизни, а фирмами намеренно создаются некие якобы враги, на происки которых списываются любые проблемы. Главной задачей любой такой дистрибьюторской сети, как сугубо коммерческой организации, является вовлечение клиентуры. По причине конкуренции сложно и дорого продвигать свои БАДы с помощью всероссийского телевиденья, поэтому основной упор делается на дистрибьюторов – потребителей продукта, у которых есть буклеты, журналы и т.д. Признаться, все мы устали от телевизионной рекламы и порою мало кто уделяет ей внимание, если ролики не интересные и их показывают редко. А тут дистрибьютор напрямую общается с нами и его состоятельность, успешность зависит от его умения втюхать продукт, зомбировать, найти уязвимые места в нашей психике, нажать на правильные кнопки сознания, то есть подсадить на БАДовую иглу. Поэтому дистрибьютор, действуя индивидуально, может позволить себе без последствий опорочить официальную медицину (сыграть на её проблемах в наше время) и конкурирующую фирму (аптечные БАДы), то есть попросту обмануть нас. За ложь дистрибьютора фирма ответственности никогда не понесёт, а он, когда припрут, всегда сможет отмазаться словоблудием, например, объяснив, что неумышленно заблуждался. Так фирма избегает уличения в недобросовестной рекламе для продвижения своего продукта любыми способами, но под лозунгом вечных ценностей добра. О своём пути продвижения продукта дистрибьюторы, как и сектанты, выразятся: «мы идём от сердца к сердцу…», а по сути, сродни вирусной инфекции, дистрибьюторский договор – кабальная сделка по продаже заблудшей души (уточним: речь идёт именно о БАДовом дистрибьюторском договоре и БАДовой сети).
Теперь о пирамиде. Венчают эту БЕДовую дистрибьюторскую сеть, иными словами паутину, - её создатели и вдохновители, основные приобретатели прибыли. Это люди незаурядного ума, грандиозных связей с громадным кошельком. Их единицы и от их паучьих стараний зависит масштабность и прочность сети. Их задача – извлечение сверхприбылей, их цель – развитие максимально широкой сети, адаптированной под наши условия жизни и создающей способ получения прибылей, путём проникновения в каждый, даже самый захолустный, городок.
Спускаясь ниже, мы увидим боевое звено этого осиного гнезда. Там психо-рекламные технологи, экономисты, менеджеры, психологи и другие деятели. Сюда же можно отнести удачливых дистрибьюторов, которым удалось влиться в структуру сети, стать её паутинками, поскольку каждый из них вовлёк в сеть других дистрибьюторов и получает прибыль от их работы. Здесь следует уточнить, что в основе сети лежит принцип заинтересованности в её построении, заинтересованности в вовлечении других дистрибьюторов. Так, если дистрибьютор, например, вовлёк с десяток других таких же, которые готовы продвигать продукт, то он уже получает чистую прибыль от уровня закупок БАДов в фирме своими новобранцами, зависит от их активности. Вновь вовлечённые дистрибьюторы стремятся вовлечь других, чтобы уже те работали на их благополучие, соответственно и на благополучие вышестоящих дистрибьюторов, а все вместе – на благополучие пауков. Среднее звено (из лиц, получающих определённую прибыль от сети), характеризуется: верностью выбранной идее (до момента, когда прибыли исчезнут); умом, который используется для внушения легковерной публике; деловитостью, коммуникабельностью и даже внешней привлекательностью; умением расположить к себе и на собственном примере заинтересовать обывателя, внушив ему, что тот тоже может стать таким же успешным, сможет войти в число таких же умных и одарённых, (а тот, более глупый и наивный, кроме прочего, захочет потешить собственное тщеславие тем, что приобщается к группе этаких «единомышленников»). Это звено организует и участвует на разного рода сборищах БАДистов, где, как в секте, им на тренингах раздаются рецепты мастерства внушения, а для сплоченности все дружно крикнут: «Аллилуйя браться и сёстры! Радуйтесь жизни и гармонии! Радуйтесь нашей возможности донести секрет счастья – БАДы до наших близких и друзей, до всех людей, которых мы любим…».
Внизу этой условной пищевой пирамиды находятся завлечённые дистрибьюторы и потребители. Надо отметить, что потребителями БАДов (т.е. совершенно обычных витаминок, но позиционированных как исключительных, уникальных) являются все члены паутины, ведь иначе и быть не могло. Такие рядовые дистрибьюторы и потребители отличаются: дисгармонией в личной жизни, заставляющей их искать пути к благополучию; наличием финансов для покупки БАДов; а главное – легковерностью и внушаемостью, поэтому они «зомби». Изобретённая идея, попадая на такую почву, даёт финансовые всходы, а выращенный урожай собирается и распределяется вверх по пирамиде. Этот класс дистрибьюторов стремиться попасть в средний класс пирамиды, ходит на сборища и громче всех кричит: «Аллилуйя…!». Они искренне верят в чудодейственность БАДов, поэтому здесь отмечаются случаи действия эффекта Плацебла. Однако, находясь в паутине, эта категория людей, следуя программе промывания мозгов, приобретает некое ощущение гармонии в своей жизни, приобретает целеустремлённость, а так как, как правило, они малограмотны - просвещается в сфере фармацевтики, но с БАДовым уклоном. Эти люди - опора пирамиды и составляет более 90% от всех участников, то есть это то самое стадо, удои которого собираются. Из ощутимой выгоды они приобретают в основном только необходимые витамины, которые содержатся в БАДах (но чудодейственность которых всегда завышается). На этом «забота» паутины–пирамиды о своём стаде не заканчивается. Пропаганда здорового образа жизни, гармонии с самим собой, - по истине чудодейственно действует на этих легковерцев и достигаемые результаты тут же приписываются в копилку якобы чудодейственности БАДов. А если Вы разорились и нет денег на БАДы, то про Вас забудут. Забудут про Вас и если Вы неизлечимо больны, от безнадёги поверили в чудо, поэтому килограммами поедали БАДы, разочаровались, так как чуда не наступило. Это не повредит паутине. Ваш недовольный, писклявый голосок будет заткнут объяснением: «мало БАДов употреблял, схему лечения нарушил». Поэтому среди этой прослойки пирамиды БАДы - это всегда панацея, вот только результат приходиться ожидать до момента естественной смерти. Получилась интересная ипотека на здоровье, где приобретаемый продукт зачастую эфемерен. В этом слое пирамиды принцип механизма прост: вовлекаются доверчивые, как правило, простые, наивные, честные люди, которые в последующем вовлекают в сеть своих друзей и близких, искренне веря, что творят благо, выполняют важную миссию в жизни.
Следует заметить, что наше законодательство запрещает распространение БАДов через дистрибьюторскою сеть. Поэтому официально трактовка паутины такова: «баночки с БАДами привозятся по заказу знакомых (клиентов), а эти клиенты вправе сами привезти БАДы по заказу своих знакомых и т.д., также как по аналогии, когда кто-то попросил своего знакомого сходить в аптеку и купить там что-то для себя». По этой причине можно говорить, что любые дистрибьюторские БАДы могут (и должны) распространятся в обычной аптечной сети и никак иначе. БАДы, распространяемые через дистрибьюторов, продаются незаконно и ничем не отличаются от других, но, во избежание честной конкуренции, придумана дистрибьюторская сеть и мифология вокруг них. Иногда такая сеть оправдывается тем, что фирма, якобы, желает избежать подделок, поэтому в аптеках этих БАДов нет. Прилагаются все усилия во избежание попадания таких БАДов в аптечную сеть, ведь иначе рухнет паутина. На самом же деле, любой аптекарь может и вправе, несмотря на любые запреты секты - сети, купить эти БАДы и выставить на прилавок. Но только вот отсутствуют оптовые базы дистрибьюторских БАДов для всех аптекарей. Закон не относит продажу БАДов в дистрибьюторской сети к серьёзным нарушениям, а чаще попросту нормы закона не исполняются и соблюдение такого закона не контролируется, ведь в государстве других, более глобальных проблем полно. Поэтому паутина спокойно продолжает упражняться в запудривании мозгов и выуживании денег.
Напоследок заметим, что производители БАДов думают над тем, чтобы не создать оснований для официальных упрёков. По этой причине на упаковке указывают, что БАД – не является лекарственным средством. По своей сути, БАДы – обычные витамины (некоторые, для рекламы, добавляют: «натурального происхождения», «по особой технологии» несмотря на сроки годности до 3-х лет) и не более того. Естественно, на полках аптеки, в случае обычной продажи, их цена была бы ниже, а продажи меньше, в силу равной конкуренции среди БАДов. Витамины полезны всем. Только вот такие, обычного качества витамины, в дистрибьюторской сети стоят огромных денег (помимо психологической зависимости), таким образом получается, что соотношение «цена – качество» чрезмерно перекошено в сторону цены.
Наше здоровье и здоровье наших близких – вечная ценность для каждого из нас. Печально, когда наши ценности и чувства становятся предметом циничной спекуляции.

http://prediger.ru/forum/index.php?s...&mode=threaded

[Авгур]

CАГА О БАДах

Биологически активные добавки (БАДы) не просто вошли в нашу жизнь, в смутные 90-е они в нее ворвались огромной толпой — с яркими рекламными проспектами, значками «Хочешь похудеть — спроси меня как» и громкими многообещающими слоганами. Продавцы заветных бутылочек обещают окончательно и бесповоротно исцелить ото всех болезней, используя только природное, натуральное, экологически чистое, эксклюзивное, доселе секретное сырье и составляющие.

«Бесплатная доставка», «Покупаете один флакон — второй в подарок», бесплатные семинары-шоу, массовые рассылки по электронной почте, привлечение к продаже добавок врачей, грамотно выстроенная агрессивная рекламная кампания в сочетании с активной антипропагандой методов официальной медицины — все это сделало свое дело, и БАДы в нашей стране приобрели невероятную популярность, сравнимую только с популярностью ТВ-сериалов.


Что же это за зверь такой и с чем его едят? Могут ли добавки быть опасными или, наоборот, они со временем придут на смену всем существующим лекарствам? Давайте разбираться.

Что в имени тебе моем

Начнем, пожалуй, с сухих фраз определения. Итак, биологически активные добавки – это «концентраты натуральных или идентичных натуральным биологически активных веществ, предназначенные для непосредственного приёма или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона питания человека отдельными биологически активными веществами или их комплексами» (документ).

Собственно, на этом можно было бы и закончить статью. Вроде бы все понятно – обогащение рациона, смеси биологически активных веществ, натуральных и синтетических… Ан нет. Проблема в том, что производители БАДов настойчиво открещиваются от положений приказов и СанПиНов, постоянно подчеркивая исключительную натуральность своей продукции, выставляя на первый план уникальные профилактические и даже лечебные эффекты добавок, пытаясь втиснуться на территорию лекарственных средств.

У вас недостача

Итак, чтобы вывести на рынок какой-либо товар, нужно создать на него устойчивый спрос. Найти какую-либо массовую болезнь достаточно проблематично. Ведь должна же быть какая-то симптоматика, хоть какие-нибудь клинические проявления. В случае с БАДами выход был найден простой, изящный, и в то же время гениальный – все люди питаются неправильно. Вот все поголовно. Причин масса: либо питание несбалансировано, либо продукты некачественные, и в них нет необходимых питательных веществ – это уже не так важно. Главное – в пище абсолютно каждого человека на планете не хватает чего-то жизненно важного.

Последствия недостачи накапливаются годами, имеют смазанную картину – повышенную утомляемость, периодическую слабость, сонливость, пониженное настроение (узнали в этом описании себя?). А со временем, если не устранить причину нехватки, может случится страшное – инфаркт, инсульт, рак и тому подобное. И спасти может только постоянный прием биодобавок, поскольку они созданы именно для целей спасения человечества.

Путем постоянного капания на мозги потребителей пищевой продукт, которым и являются БАДы, был возведен до статуса панацеи. Кроме того, добавками, как весьма прибыльным делом, заинтересовались представители MLM (многоуровневого маркетинга). В результате имеем то засилье БАД, которое можно наблюдать сегодня.

100% натуральный

Ох, и любят эту фразу производители и, особенно, продавцы добавок. «Только природные компоненты», «живые витамины», «биодоступные формы» - в противовес «химии», «синтетике» и прочей «ненатуральности». Ну что ж. В природе есть много чего натурального: мышьяк, скажем, или мухоморы, или цикута (которой в Древней Греции казнили). Так что «натуральный» вовсе не означает «полезный» или «эффективный». И уж точно это не синоним «безопасного».

Показательна в этом плане история с аристолохиевой кислотой. Соединение – натуральнее некуда, присутствует в плодах кирказона (Aristolochia). Растение широко использовалась в различных БАД для коррекции веса. Первые тревожные звонки стали раздаваться еще в 1993 году, когда в одном из медицинских журналов появились данные о пациентах бельгийской «похудательной» клиники, которая практикует лечение травяными биодобавками. У 105 пациентов развилась патология почек, причем у 18 женщин это был рак почки.

Медикам и организациям по защите прав потребителей потребовалось почти 10 лет, чтобы доказать высокую нефротоксичность и канцерогенность кислоты. И только в 2001 она была запрещена к реализации в США, а затем и во многих других странах. Однако китайские добавки, например, с кирказоном маньчжурским (Aristolochia manshuriensis) периодически всплывают на российском рынке, а на похудательных сайтах в Рунете до сих пор выложены рецепты, где настой все того же кирказона маньчжурского рекомендуется применять при «сердечных и почечных отеках».

Ни о какой натуральности не может идти речи, если при изготовлении той или иной добавки использовались концентраты или экстракты растений – в этом случае сырье подвергается химической обработке с использованием в лучшем случае этилового спирта, а то и эфиров, и альдегидов, и много еще чего. С другой стороны, практически весь рибофлавин (витамин В2), который используется в промышленности (а ведь производство БАД – это отнюдь не ручное перемешивание ингредиентов и составление рецептур, а вполне себе промышленный процесс), биотехнологического производства. Его выдают на гора «прирученные» бактерии. И где бы ни находился В2, в БАД или в лекарственном средстве, он будет натуральным, природным, произведенным живым организмом.

И еще к вопросу о натуральности. Сколько хранится, например, отломанный лист алоэ, содержащий вполне себе биологически активные фитонциды? А какой срок годности у БАД на его основе? Консерванты, стабилизаторы, отдушки, красители, улучшители вкуса – все это присутствует и в биодобавках. Другой вопрос, что производители «забывают» или «стесняются» писать об этом на коробочках с «натуральными» таблетками.

Лучше лекарств?

«Сегодня, когда древние рецепты забыты, аптечные препараты лишь временно снимают боль и воспаление, не устраняя причину болезни. А пить "химию" постоянно невозможно», - пафосно рассуждается в рекламе одной из биодобавок. БАДы старательно маскируются под лекарственные средства – используются те же лекарственные формы (таблетки, капсулы, сиропы), те же принципы дизайна упаковки, даже названия напоминают названия медикаментов. Да, и продавцы всевозможных «волшебных таблеток» очень не любят словосочетание «биологически активная добавка», они предпочитают термин «препарат». А с чем ассоциируется это слово у подавляющего большинства населения? Правильно, с лекарством.

Зачем это делается? Для расширения целевой аудитории. По идее, под соусом профилактики и лечения БАДы показаны всем и каждому. Более чем шестимиллиардный рынок сбыта. Самое интересное, что биодобавки преподносятся как «препараты», которые не имеют противопоказаний, но при этом чрезвычайно эффективны при огромном спектре самых различных заболеваний. Одна и та же добавка может предлагаться как средство улучшения зрения, укрепления костей и избавления от хронического воспаления придатков матки. Впрочем, это еще скромно, списки показаний обычно содержат десятки патологий.

Противопоказания. Начнем с того, что в медицине существует непреложное правило, ко всем – природным или синтетическим компонентам, используемым в том числе и производителями БАД: чем шире спектр действия, тем больше побочных эффектов будет у препарата. Хотя бы потому, что широкий спектр означает действие на верхних, неспецифических уровнях регуляции. И еще, у любого, даже самого супернатурального ингредиента всегда будет как минимум одно противопоказание – индивидуальная непереносимость. Огромные перечни противопоказаний у лекарственных средств – это результат многолетних клинических исследований на тысячах, а то и десятках тысяч больных. Это означает, что покупая лекарство, человек покупает некие гарантии и достаточно длительную историю исследований.

Интересно проследить за теми единичными БАДами, которые по прошествии некоторого времени были перерегистрированы как лекарственные средства. При этом сведения об эффективности становились значительно скромнее, список показаний существенно сокращался, зато добавлялось ощутимое количество противопоказаний.

Состав. В медицине есть такое понятие – полипрагмазия, то есть одновременное неоправданное назначение больному множества лекарственных средств. Именно полипрагмазией и занимается большинство производителей БАД, их рецептуры содержат десятки ингредиентов. В одном «препарате» могут быть намешаны аминокислоты, витамины, экстракты десятка растений. Кто и когда проверял их совокупный эффект – загадка. Растения уже сами по себе – многокомпонентные смеси, причем соседство веществ-антагонистов скорее правило, чем исключение. И как будет действовать смесь из смесей – никто не возьмется предсказать.

Безопасность. Самое слабое звено у биодобавок. Да, их, безусловно, исследуют перед получением свидетельства о госрегистрации. Только изучают-то наличие опасных и токсичных для человека ингредиентов в представленном образце БАД. Никто не будет оценивать клиническую эффективность, определять список показаний и противопоказаний. Просто потому, что БАДы – не лекарства. А вот после этого качество добавки целиком и полностью находится на совести производителя. И очень и очень часто фактический состав «препарата» может очень сильно отличаться от заявленного. Особенно, если биодобавку фальсифицируют. Если за подделкой лекарств следит государство, то каждый производитель БАД должен «пасти» свою продукцию самостоятельно.

Эта практика принята не только в России, но и в США. На каждой упаковке пищевой добавки, продаваемой на территории Америки, есть такая надпись:
«The statements on this package have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease».
«Информация, заявленная на данной упаковке, не оценивалась Управлением по контролю за продуктами питания и лекарствами. Данный продукт не предназначается для диагностики, лечения или предотвращения каких-либо заболеваний».

Впрочем, существует еще одна опасность. Человек, принимающий разрекламированную как панацея биодобавку, может перестать принимать лекарственные средства, прописанные ему врачом. Иногда и сами производители-продавцы говорят в рекламе или пишут в инструкциях о возможности снижения дозы противовоспалительных или других препаратов, а также о перспективе полного отказа от лекарств в пользу БАД.

Что при этом произойдет – легко представить. Особенно, если к биодобавкам пациент обратился, например, после постановки диагноза «рак». Все столбы в радиусе полукилометра от Онкоцентра на Каширском шоссе Москвы обклеены рекламой чудо-средств, исцеляющих от онкологии. И человек, вместо того, чтобы пройти курс химиотерапии или решиться на операцию, закупает биодобавки и начинает «лечиться». В итоге он все равно попадает к врачу, только вместо I-ой или II-ой стадии заболевания (когда можно помочь с огромной вероятностью успешного исхода), доктор сталкивается с III-ей или терминальной, IV-ой стадией, когда вмешательство медицины ограничивается только облегчением болевого синдрома. И виноватыми в такой ситуации пациент и его родственники часто считают врача. Они рассказывают об этом своим знакомым, выкладывают информацию в интернет-сообществах и на форумах, в результате чего в сторону «альтернативной» медицины уходит все больше пациентов с начальными стадиями заболеваний.

И не обязательно онкологических. При той же глаукоме есть полугодовой «светлый» промежуток, после которого можно забывать о надежде на спасение зрения. Если в это время пить БАДы с черникой и прочими «полезностями» для глаз, шансы на благополучный исход будут таять с каждым днем.

Слово в защиту

Сразу может возникнуть закономерный вопрос – а что, все до одной биологически активной добавки плохие и бесполезные? Вообще-то нет. В некоторых случаях и при стечении некоторых обстоятельств БАДы не только оказываются полезными, но и становятся чуть ли не единственным выходом из ситуации.

Существует, например, такое тяжелое наследственное заболевание – целиакия. Это нарушение пищеварения, при котором из пищи приходится исключать все продукты, содержащие белок глютен. Всё бы ничего, но он есть во всех злаках, в том числе пшенице, ржи, овсе. Соблюдать безглютеновую диету, особенно для детей, очень сложно. И вот тут на помощь приходят специальные пищевые добавки, которые помогают в этом нелегком деле.

Кроме того, гипотеза о недостаточном содержании витаминов и микроэлементов в современной пище не лишена оснований. Правда, с достаточно существенными оговорками. Питание при этом должно быть ощутимо накренено в ту или иную сторону. Скажем, высокоуглеводистая (за счет мучных продуктов) и жирная (за счет животных жиров) пища при относительном дефиците белка. Если человек вынужден годами так питаться , недостаток питательных элементов вполне может дать о себе знать.

Или пища из чрезвычайно популярных в наше время фаст-фудов. Многолетнее злоупотребление ею также приводит к определенному дисбалансу в организме. Так что не приходится удивляться примерно одинаковой по агрессивности рекламе забегаловок быстрого питания и БАДов, их сосуществование можно смело назвать симбиозом. Причем на редкость удачным и живучим. Людям внушается следующее: если употреблять фаст-фуд и заедать его специальными добавками, то такая тактика сгладит все недостатки неправильного питания. Кто выигрывает от такого положения вещей – понятно, однако (с ооооочень большой натяжкой) это вполне может сойти за оправдание существования БАД.

Вообще одна из характеристик БАД, данная в руководящих документах, звучит как «осуществление в физиологических границах регуляции функций организма». Очень точное определение. Все, что касается вариантов нормы – а их может быть великое множество, на самом деле – потенциальная епархия биодобавок. Как только речь идет о патологии, то есть отклонении от нормы, в дело должны вступать лекарственные средства. Только при таком раскладе возможно мирное сосуществование «препаратов» и медикаментов.

Дело о рекламе

Ситуацию с рекламой биологически активных добавок можно коротко охарактеризовать фразой из известного анекдота про бордель: «Ужас, ужас!». Теоретически существует закон Российской Федерации «О рекламе», где четко прописаны правила рекламной игры для всех категорий товаров. Даже для БАД выделена специальная статья. Однако практически, как известно, строгость наших законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения. По пальцам можно пересчитать случаи, когда на продавцов биодобавок делала стойку Федеральная антимонопольная служба. В основном это громкие и скандальные инциденты, широко освещенные в прессе и получившие широкий отклик в массах. Как было, например, с печально известным «Гравиколлом XXI», внимание ФАС на который было обращено только благодаря лавинообразной реакции пользователей Живого Журнала.

И не скажешь, что найти некорректную (точнее, недостоверную – именно этот термин используется в законодательстве) рекламу «препаратов» так уж сложно. Достаточно включить «Утренний обход» на радио «Эхо Москвы», или послушать аналогичные передачи на «Радио России» или «Маяке», взять «АиФ» или «Комсомолку», заглянуть в Интернет – материалов будет предостаточно.

Давайте рассмотрим основные положения закона «О рекламе» и выясним, как недобросовестные продавцы биодобавок вводят в заблуждение доверчивых покупателей. И где гарантии, что тот, кто обманывает с самого начала контакта с потребителем, будет честен в плане качества, соблюдения рецептуры и многих прочих тонкостей?

Итак, одно из основных положений закона.

Статья 5. В рекламе не допускаются:
6) указание на лечебные свойства, то есть положительное влияние на течение болезни, объекта рекламирования, за исключением такого указания в рекламе лекарственных средств, медицинских услуг, в том числе методов лечения, изделий медицинского назначения и медицинской техники.

Итак, если в рекламном блоке или статье в отношении БАД звучат слова «лечит», «помогает при тех или иных болезнях» - это прямое нарушение закона. Как мы уже разобрались, биодобавки не могут лечить в принципе, хотя производятся из того же самого сырья, что и лекарственные средства. Тут дело в дозе, как правильно в свое время заметил великий врач эпохи Возрождения Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхейм, более известный как Парацельс.

Следующие 5 пунктов относятся к статье 25. Реклама биологически активных добавок и пищевых добавок, продуктов детского питания.

Реклама биологически активных добавок и пищевых добавок не должна:
1) создавать впечатление о том, что они являются лекарственными средствами и (или) обладают лечебными свойствами;

Это мы уже разобрали. Для того, чтобы потребитель мог отличить препарат от «препарата» на упаковке БАД должна быть фраза «Биологически активная добавка. Не является лекарством». Самое интересное, что законодательно не оговорен размер и размещение этого текста. В результате даже фармацевты в аптеке очень долго крутят коробку с вновь поступившим средством, и только после тщательных прицельных поисков находят искомую надпись. Кстати, эта же фраза должна быть и в рекламном блоке. Причем целиком, а не только одна из ее половинок.

2) содержать ссылки на конкретные случаи излечения людей, улучшения их состояния в результате применения таких добавок;

Классический пример – якобы письма от благодарных пациентов. Например:

---
Пациент Л, 58 лет
27 марта 2004 г. — инсульт с кровоизлиянием и парализацией правых конечностей, нарушение речи, памяти, высокое АД 300/120 мм.рт.ст. В течение 8 месяцев принимал химические препараты, улучшения были незначительны. С октября 2004 г. стал принимать коллоидную фитоформулу Брейн Бустер 2 месяца с небольшим перерывом (2 недели) 5мл. х 3 р., потом был перерыв 2 месяца. В течение лечения память полностью восстановилась, речь — 100%, руку стал поднимать, двигать пальцами, лучше ходить, восстановилась чувствительность. Большое Вам спасибо!
---

Во-первых, ну какие пациенты пишут отзывы с такими отточенными формулировками с массой терминологии и непременным полным указанием «препарата», дозировкой и длительностью курса? Во-вторых, простите, но при верхнем артериальном давлении в 300 мм рт.ст. уцелеет только аорта (если, конечно, уцелеет), остальные сосуды калибром помельче будут разорваны в клочья. В-третьих, смотрите пояснения про лечебные эффекты БАД выше.

3) содержать выражение благодарности физическими лицами в связи с применением таких добавок;

Тоже частый прием, в подавляющем большинстве случаев совмешается с предыдущим. Хотя могут быть и сами по себе, в виде восторженных отзывов (чаще всего применяется в газетной рекламе и на продающих сайтах).

4) побуждать к отказу от здорового питания;

Встречается, к счастью, редко. В лучшем случае говорится о 18 котлетах и 1,5 кг черного хлеба, которые пришлось бы съесть для удовлетворения суточной потребности в витаминах группы В (хотя котлеты бывают очень разные, да и у витаминов группы В масса других пищевых источников).

5) создавать впечатление о преимуществах таких добавок путем ссылки на факт проведения исследований, обязательных для государственной регистрации таких добавок, а также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок.

А вот этот прием в последнее время применяется очень часто. Трехфазные клинические испытания обязательны только для лекарственных средств, именно во время таких исследований определяются точные показания, подбираются дозы, выявляются возможные побочные эффекты и противопоказания. Пытаясь мимикрировать под лекарства, продавцы БАД размещают, например, на сайтах в Интернете, отчеты о «клинических испытаниях», которые проводились на базе крупных научно-исследовательских учреждений.

К сожалению, синие печати со словами НИИ и РАМН, а также громкие имена в подписях еще ни о чем не говорят. Фактор финансовой заинтересованности еще никто не отменял. Что заметно по откровенно «притянутым за уши», а то и фальсифицированным отчетам. Правда, для того, чтобы это заметить, нужно иметь не только медицинское образование, но и опыт работы с научными статьями. Потому что правила составления экспериментальной и контрольной групп, методы оценки, интерпретация результатов – вещи достаточно мутные и сложные. Даже врачи не имеют обыкновение вникать в такие тонкости, предпочитая читать выводы. На чем и играют нечистоплотные дельцы. На самом деле, ни один из взятых наугад в Интернете «отчетов» не выдержал элементарной проверки на корректность (артровит, атероклифит, напиток "Ваше здоровье").

Что делать?

Основное правило – не заниматься самолечением. А как быть, если врач пытается убедить вас приобрести в дополнение к выписанным лекарствам еще и биодобавку? Да еще и в какой-то определенной аптеке или на складе, затерянном в промзонах, да еще и по отдельному рецепту с его личным номером (ID)? Случай сложный. Если врач банально хочет кушать, а дистрибьюторы добавок подкармливают его процентами с каждого препарата – это одно. Скажите доктору, что все понимаете, но покупать ничего не будете. Однако и среди врачей встречаются фанаты БАД. С такими лучше не связываться, сходите к другому специалисту, к третьему, четвертому – не все доктора продают добавки.

Для определения дефицита тех или иных витаминов или микроэлементов существуют медицинские диагностические методики, в первую очередь, это анализ крови на электролиты и прочие биохимические показатели. Если дефицит чего-либо нельзя объективизировать, значит его не существует. Шарлатанские псевдометодики вроде биорезонансной диагностики или исследованию «живой» капли крови в данном случае не в счет. Они-то как раз предназначены для того, чтобы найти несуществующую патологию и заставить человека «пролечиться» курсом биодобавок.

Вам звонят домой, рассказывают о каком-то национальном проекте, специальной программе обеспечения льготных категорий граждан и при этом предлагают приобрести по «специальной цене» некий препарат? По радио призывают позвонить «прямо сейчас» и получить чудо-средство «по рекламной цене» с огромной скидкой? Не покупайтесь на эту простую уловку. Вспомните про бесплатный сыр и мышеловку. Если есть возможность – пробейте «препарат» по регистру Роспотребнадзора, в нем поименно перечислены все биодобавки, их состав, для чего они могут применяться, какие противопоказания имеют. Есть сомнения – позвоните в представительство Роспотребнадзора или Росздравнадзора.

Относитесь критически к любой рекламной информации. Ведь основная задача тех, кто составляет тексты объявлений и статей – заставить вас купить их продукцию. А ваша задача – постараться не навредить своему организму. И в этом деле врач куда предпочтительнее в качестве советчика, чем менеджер фирмы по продаже БАД.


Полезные телефоны

Справочно-информационная служба «ФармКонтроль».
Горячая линия: (495) 737-75-25

«Горячая линия» Россдравнадзора 8-916-290-34-80
(будни 10.00-12.30; 14.30-17.00)

«Горячая линия» Департамента здравоохранения города Москвы:
(495) 251-83-00 (круглосуточно),
(495) 251-14-55 (будни, 8.00-20.00),
(495) 923-46-36 (будни 10.00-17.00)

Центр фармацевтической информации Департамента здравоохранения:
(495) 627-05-61

http://prediger.ru/forum/index.php?s...rt=#entry46664

[Авгур]

"Коралловый клуб" (БАДы), опыт Андрюхи

Июл 04 2011 10:10 | Андрюха в Разводы



[Май 2011] Псориаз обостяется, уже занял коленки, локти, много в волосистой части головы, на пальцах рук. Как ни прискорбно писать, но до сегодняшнего дня вот уже как 2 месяца подмазывал гормоналкой.
По псор. артриту так: утро начинается с пачки НПВС (Нимесила). Если без него - ломает, температура повышается и проявляются прочие признаки артрита.

С завтрашнего дня, по совету моего лечащего врача (после обращения к соответствующим реализаторам) начну, если так можно сказать, "лечение" БАДами. Из БАДов буду принимать вот какие препараты:
1. Кора муравьиного дерева с селеном.
2. Ассимилятор.
3. "Корал-майн" (кораловая вода, что ли).
4. Гидросель.
По словам как лечащего врача, так и человека, который мне эти препараты реализовывал, от псориаза они очень и очень помогают! А ещё они утверждают, что бляхи на коже - это следствия, а первопричину нужно искать в самом организме (вирусы, бактерии, грибы и пр). И знаете, я с ними согласен. Именно поэтому и согласился пройти месячный курс, несмотря на дороговизну.

[Июль 2011] Выпил я, значит, прописанные мне БАДы. Ну что могу сказать? Толку - ноль. Плюс немалые деньги на ветер. Плюс неизвестно, не будет ли мне хуже от этих "чудо-препаратов".
"Коралловый клуб", оказывается, обычный сетевой маркетинг, со всеми своими внутрисетевыми поощрениями и взысканиями. Продукция их очень сомнительного качества. Про БАДы вообще хочу сказать словами большинства медиков - здоровому человеку гораздо полезней и дешевле будет правильно питаться, а больному необходимо грамотное лечение. На форуме о "Коралловом клубе", куда я влип, говорится, что они впихивают свою продукцию под видом "помочь здоровью на первом месте". А деньги, мол, не главное... - да-да, рассмешили. Весь упор, конечно, как всегда, на деньги.

Хочу немного пролить свет на "Коралловый клуб" (КК).

Начну с их диагностики при помощи "Оберона" (на форуме - в "Разводах" - http://psoranet.org/topic/2841/ ). Принцип работы этого аппарата, мягко говоря, представляет собой набор умных фраз из разных областей физики, электроники и др., и никакого отношения к официальной медицине "Оберон" не имеет. Следует также заметить, что изобретатель и распостранитель этого чудо-аппарата - Институт прикладной психофизики в лице его директора г-на Нестерова насчитывает аж 3 человека: его, его жену и бухгалтера (очевидно, сами не справляются с подсчетом денег). На каком-то сайте видел интересный документ - бизнес-план, где четко видно, сколько нужно вложить и КАКИЕ ДЕНЬЖИЩА можно с умом и с нужными партнерами (КК & Ко) заработать на этом лохотроне. Вполне возможно, что все официальные бумаги на "Оберон" и его разновидности подлинные, но я не нашел ни одного документа, подтверждающего его клинические испытания и эффективность.

Другим методом завлечения в КК является темнопольный микроскоп, который показывает вашу кровь на мониторе компьютера. Насколько я понимаю, также афера, подобно приведенной выше. Более подробно о возможных способах махинаций написано здесь (правда, на английском, но как говорится, правда - она и на аглийском правда). Кроме того, хочется поднять вопрос о законности производимых манипуляций с кровью.

Не меньший восторг у меня вызывает разнообразие и цены реализуемых продуктов. Стоимость добавок завышена как минимум в пять раз по сравнению с аналогичными, реализуемыми в аптеках. Но несомненными "хитами" являются следующие:•Коралловый кальций ("магия с разоблачением" - здесь). Интересно, что Санго - это не определенный вид кораллов, а вообще коралл на японском. Гораздо больше можно найти в иностранных источниках, например в 2004 году (см. здесь) в США дошло до судебных исков к продавцам кораллового кальция.

•Программа очистки организма (в форуме неоднократно говорилось о разнообразных "чистках" и "очистках").

•Микрогидрин – пропагандируют как антиоксидант, а зарегистрирован как дополнительный источник кремния, магния (здесь). Интересными являются комментарии некоторых химиков по поводу водорода в составе микрогидрина, неизвестно, как он себя может повести в организме.

•Основной ассортимент реализуемых добавок составляют БАДы производства американской фирмы Royal BodyCare. По зарубежным источникам, эта фирма явно увлекается производством лекарств "от всего" (см. здесь).
На англоязычных сайтах достаточно много материала как по сетевому маркетингу, так и по вопросам псевдонаучных "открытий", которые активно продвигаются всякими шарлатанами на рынке. Видимо, заграницу волнуют те же проблемы.

Я не случайно коснулся темы псевдонауки, поскольку и методы диагностики и сами продукты, продвигаемые этой фирмой, позиционируются как ноу-хау в области здорового образа жизни, но никаких подтверждений, тем более независимых исследований в данных областях, я не нашел. Наоборот, Комиссия по борьбе с лженаукой РАН - http://www.ras.ru/di...t/bulletin.aspx - всячески осуждает приверженцев "торсионных полей" (аппарат Оберон), "структурированной воды" (коралловый кальций), и т.д. и т.п.

Этого материала, надеюсь, достаточно для того, чтобы найти в действиях этой фирмы (КК) признаки и коммерческого культа, и скрытой финансовой пирамиды (см. здесь). Неоднократно приходилось слышать призывы работников диагностического центра не обращаться к нормальным врачам (мол, они доказали свою несостоятельность, травят вас антибиотиками и т.п.), и это, пожалуй, самое тревожное, поскольку на кону не только финансовое благосостояние, но и человеческое здоровье.
Ведь ни для кого не секрет, что БАДы не лечат, а отказ от своевременной КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ медицинской помощи может человеку стоить жизни. Ппримеры этого неоднократно описывались в прессе, и не хотелось бы, чтобы их было ещё больше. Досадно во всём этом, что конторы, подобные КК, продолжают свою деятельность.

Ясно видно, что в КК и меня "обули" на немалые деньги. Или я сам обулся. Перед покупкой этой бурды в виде "коралловой воды" и пр. я не исследовал негативные отзывы, а зациклился только на позитивных - которые, к слову, как я мог видеть, высказываются в 95% на сайтах КК и их дистрибьюторов. Все позитивные ответы на указанных сайтах написаны словно под шаблон: "такой-то продукт помог от псориаза", "у отца излечили рак с помощью... (можно любой продукт КК подставлять)", "брат вылечил артрит" и т.д.

----
Исходное сообщение Андрюхи - http://psoranet.org/...st__p__93712500
Тема "Коралловый клуб" - http://psoranet.org/topic/4471/

[Авгур]

Медицинский бизнес: напугать и обобрать: http://medportal.ru/budzdorova/final/1025/
(http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&ty...E8%E4%F0%E8%ED - здесь можно посмотреть о гос. регистрации людого препарата)
Коралловый клуб? : http://pravda-mlm.ru/index.php?topic=19.30

[DrDmitry]

Авгур, только что вы похоронили надежды Mobel на быструю и легкую наживу... Не поедет он на Канары теперича... nick1605 тоже руку приложил...

)))

[nick1605]

Сообщение от DrDmitry

Авгур, только что вы похоронили надежды Mobel на быструю и легкую наживу... Не поедет он на Канары теперича... nick1605 тоже руку приложил...

)))

Все согласно правил

Все сообщения отражают мнения их авторов

[nick1605]

Итак спустя 5 дней 100% считают,что быды это способ выкачивания денег у населения , голос Mobel "за" считать объективным нельзя, так как он в этом вопросе лицо заинтересованное, а удаление им неудобных постов и не желание отвечать на неудобные вопросы, лично меня настораживает еще больше.

Мне нет дела до того кто , как и сколько зарабатывает, но эта тема призвана предостеречь от возможных негативных последствиях применения БАДов и неважно каких (Гербалайф, Vision, Коралловый клуб или еще кто-то).
Считаю что применение мной подобных препаратов явилось причиной возникновения аллергии, которой страдаю уже больше 10 лет, научился с нею жить, но избавиться не смог.

Возможно какие то БАДы и не нанесут вреда Вашему здоровью, но их распространители должны "блогодарить" за медвежью услугу тех кто оказался не чист на руку, учитывая результаты опроса выходит, что так считает абсолютное большинство, БАДы это рулетка - на что ставить каждый решает сам. Я свой выбор сделал.

Всем желаю здоровья, если вы здоровы, то и БАДы ни к чему, не говоря уже о лекарствах.

С уважением

[Авгур]

Моя лепта, о БАДах и не только:
закон о рекламе: http://zakonprost.ru/zakony/o-reklame/

Статья 5. Общие требования к рекламе
1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента;

4. Реклама не должна:
4) формировать негативное отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами, или осуждать таких лиц.

5. В рекламе не допускаются:

4) использование образов медицинских и фармацевтических работников, за исключением такого использования в рекламе медицинских услуг, средств личной гигиены, в рекламе, потребителями которой являются исключительно медицинские и фармацевтические работники, в рекламе, распространяемой в местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, семинаров, конференций и иных подобных мероприятий, в рекламе, размещенной в печатных изданиях, предназначенных для медицинских и фармацевтических работников;

6) указание на лечебные свойства, то есть положительное влияние на течение болезни, объекта рекламирования, за исключением такого указания в рекламе лекарственных средств, медицинских услуг, в том числе методов лечения, изделий медицинского назначения и медицинской техники.

7. Не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.

Если в рекламе(скрытой или явной) есть нарушения - это повод задуматься.

[za_ra_2_st_ra]

В вопросе о бадах всегда как минимум два момента:
-что такое БАД?
-и способ распостранения БАДа?

На первый вопрос я отвечу, что сам по себе БАД - это обычное вещество. Скорее полезное, например , витаминный комплекс. И , конечно, вопрос о его пользе или вреде нужно решать с точки зрения
-качества производства
- медицинских показаний к применению
- улучшения качества питания

Ничего вредного я в росвератроле, куэнзиме или дигидрокверцитине не вижу.

Второй вопрос несколько сложнее.
MLM - один из прогрессивных способов продаж товара. В идеале он наиболее эффективным методом доставляет информацию о товаре потенциальному покупателю.
К сожалению, денежная мотивация продавцов - это палка о двух концах. В попытке увеличить продажи , продавцы идут на различные ухищрения и обман.

Вообщем сам по себе способ продажи (MLM) не виноват. Это всего лишь инструмент. И тут просто нужны органы контроля и законодательная база , которые обеспечат нормальное взаимодействие клиента и продавца в рамках MLM торговли.

[Авгур]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

И тут просто нужны органы контроля и законодательная база , которые обеспечат нормальное взаимодействие клиента и продавца в рамках MLM торговли.

Нормативы есть, законодательство есть, много чего есть, но пока каждый человек своей головой думать не будет - будет процветание подобного бизнеса за рамками.

А в БАДах - может и нет ничего плохого ,если только они содетжат то, что на них написано и произведены они, как задокументировано, но опять- надо думать самим: для чего покупать БАД за бешенные деньги, если то же самое в аптеке - копейки. Почему именно иностранное - лучше-? - не факт, иностранное разработано для иностранцев ,с учетом их характера питания и приспособлено для них(как буд то для Русского человека вся производственная линия меняется и проходит новая перерегистрация продукта, часто компоненты, применяемые за рубежом, для Русского непривычны, неприемлемы, чужеродны, более токсичны, аллергенны, действуют по-иному.

А БАДы - так мы их каждый день употребляем(правда это БАДами на называем) - чай с лимоном - чем не БАД, квашеная капуста, салаты,..........

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Авгур

А в БАДах - может и нет ничего плохого ,если только они содетжат то, что на них написано и произведены они, как задокументировано

согласен

Сообщение от Авгур

чай с лимоном - чем не БАД

чайная пыль с ГМО лимоном ? ))))))

сам же знаешь - что едим от того и болеем.

качественный чай стоит не меньше БАДов. а лимон в горячий чай не гуд - аскорбиновая кислота при 40 град разрушаецо.
и кто проверяет лимоны на наличие L-аскорбиновой кислоты?

так что , имхо, БАДы принимать нужно, если нет способов приобретать качественные продукты.

[Авгур]

Вот решил тему чуть приподнять, а то вижу без меня виновник разбирательства уже и легкие "лечит".

[В Ма]

Сообщение от Авгур

nick1605, Нет, это не проплаченная тема, чтобы в данной рубрике создавать новые темы, оплата не берется.

А по-моему, тема оплаченная, потому что простые темы топик-стартёр сам НЕ может закрепить вверху раздела и уж точно НЕ имеет возможности удалять не свои посты. А за 2000 в месяц, со скидками дешевле, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=12217496&postcount=1:

4. Ваша тема будет всегда вверху в разделе и Вы сможете модерировать свою тему, то есть удалять в ней чужие сообщения.

Теперь в этой "концепции профилактики здоровья" дилетант излагает взгляды своих единомышленников на прививки (последний пост).

Кстати, о названии "концепции". Весьма бизнес-откровенно, если прочитать буквально. Семантически "профилактика здоровья" означает "предотвращение здоровья". Этот семантический смысл ясен усвоившим рус. яз. хотя бы в объёме школьной программы, ну и самостоятельно мыслящим, к коим аппелирует Mobel, но "не тянет" в разговоре именно с такими самостоятельно мыслящими и грамотными людьми, удаляя посты в той своей теме.

Безграмотное словосочетание "Профилактика здоровья" это ж ваще бренд бадовтирателей. Это я к тому, что дальше можно ничего не читать, всё о "концепции" и её пропагандисте сказано в названии.

Далее. Исходя из истинного смысла "концепции профилактики здоровья" участвовать в сих мероприятиях должны абсолютно здоровые люди или сплошь больные любители болеть?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от nick1605

КЛУБ ЗДОРОВЬЯ "Коралловый клуб" - объективное мнение

Без лоха жизнь плоха - вот и всё мнение.

[glabb]

Mobel, Ваша писанина уже так достала в уходящем году, что счастьем для меня будет Ваше отсутствие в разделе "Медицина" в новом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Mobel

«Всё гениальное просто…» Всем на здоровье… И во славу России! (Вниманию В.В.Путина – и АСИ)

Ну, писец! Велкам в 80-е!!!
Всю попсу до кучи согнали: и Путина, и далай-ламу, и РАМН, и СМИ, и Нобелевский комитет, и патриотизм, и мультикультурализм, и эзотерику, и струкутрирование воды....

Не, не катит такое колдунство: заклинание неверное! Нужно ещё, как можно больше, про биоэнергоинформатику, про вселенский разум, про космические лучи под воздействием мочи, про зьольоных чоловiчкiв и ещё про аналогичную хрень.
Во! Про мумиё!!!
Это говно летучих мышей впаривали совколохам подобные целители ещё 50 лет назад - хороший повод вернуться к истокам бизнеса!

[Saule]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это говно летучих мышей впаривали совколохам подобные целители ещё 50 лет назад - хороший повод вернуться к истокам бизнеса!

Чёрный Дембель, теперь это впаривают под видом наисовременнейших нанотехнологий "профилактики и оздоровления"!

И да... иногда хочется вернуть карательную психиатрию

[Авгур]

Сообщение от Mobel

Участникам этой ветки желаю истиной объективности

Mobel, Откройте вновь свою тему для всеобщего писания - я напишу очень объективно и аргументированно!

[Чёрный Дембель]

Mobel, результаты многоцентровых рандомизированных независимых клинических долговременных исследований - в студию!

Сообщение от Mobel

"Аргументы и факты"

Вы бы ещё на "СПИД-Инфо" сослались, или на "Экспресс-газету".

[nick1605]

Mobel вы правильно пишите

Сообщение от Mobel

БАДы: реальная угроза для здоровья

Что касается статьи,
По роду деятельности мне часто поступают предложения от представителей прессы, которые за мои деньги готовы написать любую статью и пустить ее в печать.

Mobel. да вы и сами этим пользуетесь, проплатив тему пишите всякую ахинею там и удаляете неугодные посты - вот вам и "объективность" за деньги.
Кстати, зря вы это делаете (я про удаление постов), тема в которой идет срач (простите за выражение, но это самое верное определение) моментально привлекают ОГРОМНОЕ количество посетителей, среди которых наверняка будут и ваши клиенты, а вы собственноручно лишаете себя дополнительного зароботка удаляя посты которые способствуют этому.
Скандалы всегда были действенным инструментом привлечения внимания.

Эта же тема абсолютно бесплатная и каждый выражает свое личное мнение, каков процент сторонников или противников БАДов можно видеть по результатам опроса.
На данный момент 100% считают, что это выкачивание денег (ваш голос, как лица заинтересованного в получении дивидендов от продажи данного зелья считать объективным невозможно)

PS Сегодня на остановке одна тетенька предлагала купоны на бесплатную диагностику всего организма, пенсионеры живо интересовались и спрашивали:
-а что вы будете смотреть?
ответ меня убил...
-ну...посмотрим где у вас сосуды...

этот случай , уж простите, очень напоминает опус из первого поста вашей темы - "забыть о местонахождении отдельных органов". Задорнов отдыхает

[nick1605]

Mobel судя по вашим постам "Аргументы и факты" для вас авторитет, может стоит и Википедию почитать?

Компанией широко продвигается такая биологически активная добавка, как микрогидрин, которому приписываются выдающиеся целебные свойства, а также способность «структурировать воду». Факт использования Международным коралловым клубом этой добавки подтверждается свидетельствами о госрегистрации. Однако медицинские исследования этого препарата не дают оснований говорить о наличии значительного его воздействия на организм человека, поскольку имеется исследование в базе данных медицинских и биологических публикаций PubMed, в которых делается вывод об обратном

Методы анализа крови, практикуемые членами Международного кораллового клуба («гемосканирование»), обладают рядом неточностей. Среди них[43][44]:

Наличие очевидных ошибок при идентификации кровяных телец и их повреждений. В частности, здоровые эритроциты (см., например, микрофотографии эритроцитов справа[45]) были восприняты как инфицированные[46].
Наличие ошибок в определении яиц глистов.
Ошибочное принятие за паразита найденного в крови сенсорного органа (точнее, антенны) насекомого, попавшего в образец из воздуха.
Наличие явных ошибок во взаимной оценке масштабов размеров эритроцитов и ферментов, токсинов и т. п.
Сама же методика «гемосканирования» на территории России разрешенной Росздравнадзором не была, а потому её использование запрещено[47][48][49]:

Методика "Гемосканирование" на рассмотрение и получение разрешения на применение в качестве новой медицинской технологии в Росздравнадзор не представлялась и не разрешена к применению в медицинской практике.