Старый 20.08.2008, 14:27   #121   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
некоторые представляют идеальное и реальное как ленту Мебиуса. Кажется, что у нее две стороны, но на самом деле одна
вот, вот... и я про то!

А ты представь два бесконечных зеркала... друг против друга... Что в них будет отражаться?
 
Старый 20.08.2008, 14:28   #122   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
(KROT),
Цитата:
Цитата:
2х2=4?
Кто бы ни был автором - Архимед, Пифагор, Колмогоров - данный текст не меняется
а я скажу тебе, что 2х2=1. и это реальность. это егко подтвердить)

и кто из нас окажется прав?

ответ: никто. потому что в объективной реальности 2х2 может равняться и 4 и 1)

Цитата:
Содержание религиозных текстов меняется в зависмости от автора. Если автор Мухаммед (или его последователи), мы получаем Коран. Если автор апостол Павел (или его последователи), мы получаем Евангелия
1. Евангелие не есть творене рук лишь одного апостола Павла.
2. в данном случае и Моисей, и Иисус, и все пророки и апостолы - не авторы, а орудие автора.
3. то, что для нас сейчас Коран, Библия и тд - есть суть интерпритаций переводчиков, народностей и так далее. суть знания изложенного во всех религиозных писаниях - одна.

Маша Штерн, спасибо за тексты)

а Фрая я читала "Энциклопедия мифов. подлинная история Макса Фрая, автора и персонажа".
 
Старый 20.08.2008, 14:37   #123   
снежный ч.
 
Аватар для ak--88
 
Сообщений: 1,163
Регистрация: 01.07.2008
Записей в дневнике: 2

ak--88 вне форума Не в сети
"Всегда, испокон веков
Гноили еретиков,
А правда всего одна.

От правды некуда деться,
Ни спрятаться, ни отсидеться,
Прислушайся к стуку сердца:
Правда всегда одна.

И какой бы ты ни был мастер,
Не разбить тебе правду на части:
Правда всегда - одна".

Вспомнил это стихотворение, точнее, зонг, написанный в молодости одним преподавателем ВГУ
 
Старый 20.08.2008, 14:39   #124   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
(KROT),
а я скажу тебе, что 2х2=1. и это реальность. это егко подтвердить)
в системе аксиом Пеано 2x2=4 и никак иначе, это легко выводится из аксиом
Цитата:
1. Евангелие не есть творене рук лишь одного апостола Павла
я упоминал про последователей. Авторы евангелий находились под влиянием паулинизма
Цитата:
2. в данном случае и Моисей, и Иисус, и все пророки и апостолы - не авторы, а орудие автора
Существование этого "автора" суть интерпретация текстов о нем
Проверяемым фактом является существование конкретных авторов конкретных текстов, а боговдохновенность авторов непроверяема
 
Старый 20.08.2008, 14:47   #125   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
(KROT),
Цитата:
в системе аксиом Пеано
да, это так. но ведь это....субъективная реальность)

Цитата:
Существование этого "автора" суть интерпретация текстов о нем
Его существование не зависит от того, что мы думаем или не думаем о Нем) и как мы интерпретируем что-либо)

а теперь получается, что и математики с их неприрекаемым авторитетом объективизма - далеко не во всем правы)

делайте выводы.

Цитата:
Проверяемым фактом является существование конкретных авторов конкретных текстов
а это сколько угодно, и Иисус, и Моисей, и Кришна с Въясадевй - реальные исторические личности. только в математике о них нет упоминания) это да)

чтобы оценить систему, нужно из нее выйти. а математика - это система. материальный мир- это система. научный подход - это крайность. рассматривая крайность нельзя постичь целое.
 
Старый 20.08.2008, 14:49   #126   
Форумец
 
Аватар для Маркиз
 
Сообщений: 779
Регистрация: 16.08.2007
Возраст: 47

Маркиз вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
а боговдохновенность авторов непроверяема
эээээ..... а вто здесь я позволю себе с вами несогласиться.... нельзя все сводить к простоте человеческой, творение уже есть проявление боговдохновленности.....
 
Старый 20.08.2008, 14:55   #127   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
(KROT), ты мне все больше Ксенона напоминаешь)))))
Не циклись на заданной системе символов и терминов.... Отвлекись. Объективное, субъективное... все едино.... все - роекции...

Ты не ответил на мой вопрос о зеркалах.
 
Старый 20.08.2008, 15:06   #128   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
(KROT), да, это так. но ведь это....субъективная реальность)
содержание системы аксиом Пеано не зависит от автора. Их автором мог бы стать Кантор или Гедель, но содержание их от этого не изменилось
аксиоматика арифметики не обусловлена свободой воли математиков, в ней есть внутренний детерминизм
таким образом, аксиоматика является объективным идеальным

содержание религиозных текстов зависит от авторов и обусловлено выбором их свободной воли. Мусульманину можно было бы разрешить пять жен, но Мухаммед разрешил четырех. Божественное и человеческое в Христе могло бы быть признано разделимым, но признано нераздельно-неслиянным
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
Его существование не зависит от того, что мы думаем или не думаем о Нем) и как мы интерпретируем что-либо)
Его существование не является внутренне детерминированным, как аксиомы Пеано, ибо оно является актом веры, которая суть выбор вашей свободной воли. Моя воля может выбрать иначе
Цитата:
а это сколько угодно, и Иисус, и Моисей, и Кришна с Въясадевй - реальные исторические личности. только в математике о них нет упоминания) это да)
Дело не в математике, а в воспроизводимости результатов
Пока никто не смог воспроизвести на опыте хождение по воде или воскрешение из мертвых. Все чудеса (включая миротечение икон) не имеют экспериментального подтверждения, ибо они также являются актом веры
Цитата:
а математика - это система. материальный мир- это система. научный подход - это крайность. рассматривая крайность нельзя постичь целое.
Существование материального мира - тоже крайность, рассматривая которую, нельзя постичь целое
 
Старый 20.08.2008, 15:08   #129   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Слежу за темой...
Про эльфов....
 
Старый 20.08.2008, 15:10   #130   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
(KROT), ты мне все больше Ксенона напоминаешь)))))
Это иллюзия, связанная с тем, что мы еще не ели вместе суши в Тануки
Цитата:
Не циклись на заданной системе символов и терминов.... Отвлекись. Объективное, субъективное... все едино.... все - роекции...
Я с этим никогда не спорил. Разделить субъективное и объективное невозможно. Разделить идеальное и реальное невозможно.
Цитата:
Ты не ответил на мой вопрос о зеркалах
если зеркала в темноте - ничего в них отражаться не будет
нужно добавить в систему источник света
 
Старый 20.08.2008, 15:12   #131   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
нужно добавить в систему источник света
Идея Блага... хи-хи-хи.......))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
Разделить субъективное и объективное невозможно. Разделить идеальное и реальное невозможно.
И о чем мы тогда вообще спорим???

Кстати. у тебя следующий пост 666.........
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
Это иллюзия, связанная с тем, что мы еще не ели вместе суши в Тануки
Так ты ж не приглашаешь... а я бедный студент....
 
Старый 20.08.2008, 15:18   #132   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
(KROT),
Цитата:
Пока никто не смог воспроизвести на опыте хождение по воде или воскрешение из мертвых
нкто не смог или лично Вы не знаете?)
а я Вам скажу, что смог. и не один йог, кстати)
Цитата:
Все чудеса (включая миротечение икон) не имеют экспериментального подтверждения, ибо они также являются актом веры
друг мой, математика - это хорошо. но Вы живете в реальности, где две сложенные капли воды равняются одной капле воды, где происходят чудеса выздоровления, где иконы мироточат, где происходят знамения, где есть столб Индры из неизвестного науке металла, где есть пирамиды, секрет которых до сих пор не разгадан, где болеющая кошка идет кушать определенную траву, не обладая образованием и знанием, а так, интуитивно, где в храмах находятся мощи, где есть три кусочка плоти Христа, равных по массе между собой и в совокупности их масса равна массе каждого кусочка, где цветы пробивают камени и асфальты, где происходит такое невероятное количество чудес, объяснить которое не сможет ни один математик, физк и так далее. многие вещи наука называет интуицией. но в научном понимани интуиция="я не знаю", потому что что такое интуиция тоже объяснить практически не возможно.
не рассматривайте мир только с одной стороны. наука - это очень хорошо. но есть множество вещей, которые она не может объяснить. которые объясняет только автор тех писаний)))) и которые может постичь каждый, изнутри самого себя, но это можно только почевствовать, пережить, а не описать логически с помощью формул.

да знаете, и эльфов математически тоже не объяснишь)

вот Вам и простая арифметика:
2капливодых2капливоды=1капляводы, 1стаканвоздуха+1стаканвоздуха=1воздух,
1зеркало напротив 1зеркала=1зеркало. оно все правно одно. потому что реальная картина составляется в этом случае из двух зеркал. но говорить обо всей картины только с позиции одного зеркала смысла нет.
Маша Штерн, а здесь уже традиция такая) любая тема все равно сходит с сабжа и сводится к чему-нибудь левому)
 
Старый 20.08.2008, 16:02   #133   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
содержание религиозных текстов зависит от авторов и обусловлено выбором их свободной воли. Мусульманину можно было бы разрешить пять жен, но Мухаммед разрешил четырех. Божественное и человеческое в Христе могло бы быть признано разделимым, но признано нераздельно-неслиянным
Это тоже может быть неслучайно и не безпричинно.
 
Старый 20.08.2008, 16:03   #134   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,729
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
А ты представь два бесконечных зеркала... друг против друга... Что в них будет отражаться?
Тьма будет. Так как нет источника света.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
потому что в объективной реальности 2х2 может равняться и 4 и 1
Не все грибы одинаково полезны.
Цитата:
Сообщение от ak--88 Посмотреть сообщение
"Всегда, испокон веков
Гноили еретиков,
А правда всего одна.

От правды некуда деться,
Ни спрятаться, ни отсидеться,
Прислушайся к стуку сердца:
Правда всегда одна.

И какой бы ты ни был мастер,
Не разбить тебе правду на части:
Правда всегда - одна".

Вспомнил это стихотворение, точнее, зонг, написанный в молодости одним преподавателем ВГУ
Отличное стихотворение!
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
но ведь это....субъективная реальность
Только почему-то она у всех одинаковая. 2*2 это 2 раза сложить 2, если кто не знает.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
Его существование не зависит от того, что мы думаем или не думаем о Нем)
Антиагностицизм какой-то.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
а это сколько угодно, и Иисус, и Моисей, и Кришна с Въясадевй - реальные исторические личности. только в математике о них нет упоминания) это да)
Зато есть в истории.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
чтобы оценить систему, нужно из нее выйти.
Чтобы познать гравитацию, надо выброситься из окна?
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
содержание религиозных текстов зависит от авторов и обусловлено выбором их свободной воли. Мусульманину можно было бы разрешить пять жен, но Мухаммед разрешил четырех. Божественное и человеческое в Христе могло бы быть признано разделимым, но признано нераздельно-неслиянным
+1
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
Пока никто не смог воспроизвести на опыте хождение по воде или воскрешение из мертвых. Все чудеса (включая миротечение икон) не имеют экспериментального подтверждения, ибо они также являются актом веры
+1
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
если зеркала в темноте - ничего в них отражаться не будет
нужно добавить в систему источник света
+1 Опередил!
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
Сообщений: 666
Поздравляю!
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
где две сложенные капли воды равняются одной капле воды
Но вдвое большей по объёму.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
где происходят чудеса выздоровления, где иконы мироточат, где происходят знамения
Где вы живёте?
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
где есть столб Индры из неизвестного науке металла
Метеоритное железо.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
в храмах находятся мощи
Ну это да.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
есть три кусочка плоти Христа, равных по массе между собой и в совокупности их масса равна массе каждого кусочка
Кто проверял?
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
где цветы пробивают камени и асфальты
Ничего удивительного.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
где происходит такое невероятное количество чудес, объяснить которое не сможет ни один математик, физк и так далее
По отдельности - да.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
многие вещи наука называет интуицией
Смелое заявление. Примеры приведёте?
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
в научном понимани интуиция="я не знаю", потому что что такое интуиция тоже объяснить практически не возможно
Взято из БСЭ:
Цитата:
Интуиция (позднелат. intuitio, от лат. intueor - пристально смотрю), способность постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства
Так что не надо тут.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
есть множество вещей, которые она не может объяснить. которые объясняет только автор тех писаний)))) и которые может постичь каждый, изнутри самого себя, но это можно только почевствовать, пережить, а не описать логически с помощью формул
Т.е. человек может прочувствовать не зная? Что вам чувство подсказывает о строении звёзд?
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
эльфов математически тоже не объяснишь)
Вы зациклились на математике? Есть ещё литература и история, вот они и занимаются мифологией.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
2капливодых2капливоды=1капляводы
Большая по объёму в 2 раза.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
1стаканвоздуха+1стаканвоздуха=1воздух
Давление будет в 2 раза больше.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
1зеркало напротив 1зеркала=1зеркало
А это ещё почему? Я тогда скажу, что 1 параллельная прямая+1 параллельная прямая=1 параллельная прямая

Вы складываете нескладываемые вещи.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
оно все правно одно
Вот оно - доказательство!
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
потому что реальная картина составляется в этом случае из двух зеркал. но говорить обо всей картины только с позиции одного зеркала смысла нет
С каких сторон Земли зеркала?
 
Старый 20.08.2008, 16:04   #135   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,729
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Это тоже может быть неслучайно и не безпричинно.
Ну почему неслучайно и беспричинно? Кто знает, если бы жизнь Мухаммеда сложилась бы по другому, был бы ислам? А у каждого пророка были свои причины изменить религию под себя.
 
Старый 20.08.2008, 16:09   #136   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Xenon, не переживай ты так.... мы тут науку не опровергаем, не надо ее отстаивать на коне с мечом в руках....
 
Старый 20.08.2008, 16:11   #137   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
Xenon,
Цитата:
Не все грибы одинаково полезны
расслабься, я не по этой части) у тебя болезненная привязанность к психоделикам. хм...

Цитата:
Метеоритное железо.
это научно доказанный факт и человек может создать такой сплав и изготавливать что-либо из него?

Цитата:
Смелое заявление. Примеры приведёте?
человек сдает билет на рейс, обреченный на катастрофу. интуитивно чувствуя опасность.
кошка, болея, находит определенную траву, кушая которую выздоравливает.

для начала пусть будет два примера)
 
Старый 20.08.2008, 16:13   #138   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Мечена_Я, см пост 137... аналогично... вы еще подеритесь, блин...
 
Старый 20.08.2008, 16:15   #139   
Om Tat Sat
 
Аватар для Мечена_Я
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 22.11.2006

Мечена_Я вне форума Не в сети
и в мыслях не быол) мы так дщавно общаемся здесь, что могли бы давно закидать друг друга камнями. однако, цель не в том)
 
Старый 20.08.2008, 16:19   #140   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ну почему неслучайно и беспричинно? Кто знает, если бы жизнь Мухаммеда сложилась бы по другому, был бы ислам? А у каждого пророка были свои причины изменить религию под себя.
Это лишь предположения. Как ни крути, а это все равно в системе "верю - не верю", без конкретных знаний
 
Старый 20.08.2008, 16:19   #141   
Форумец
 
Аватар для Black Out
 
Сообщений: 1,050
Регистрация: 10.10.2007

Black Out вне форума Не в сети
Xenon, (KROT),

Цитата:
1.Материализм, его противоречия и ограничения.

Мировоззрение – это, в буквальном смысле, взгляд на мир, его общая модель. Материализм представляет собой один из вариантов мировоззрения. Идеализм – другой вариант, во многом противоположный материализму, и имеющий много общего с религией. Противоположностью религии считается наука, влияние которой на жизнь человеческого общества в наше время неизмеримо больше, чем влияние религии. В основе науки лежит материалистическая модель мира. Перечислим ее основные положения.

Мир состоит из изменяющихся и взаимодействующих объектов.

Объекты взаимодействуют по определенным законам.

Так как крупные объекты состоят из более мелких объектов, то законы взаимодействия крупных объектов являются производными от законов взаимодействия мелких объектов.

У любого объекта есть начало и конец, как во времени, так и в пространстве. Отсюда, должен быть предел и в делении объектов на составные части. То есть должны существовать элементарные объекты и законы их взаимодействия. Знание этих законов даст возможность построить модель любого процесса во вселенной.

Все объекты делятся на живые и неживые.

Основными признаками живых объектов считаются приспособление и размножение.

Приспособление основано на восприятии. Живые существа воспринимают окружающие объекты. Результатом восприятия объекта является его субъективный образ.

Самое главное положение материализма состоит в том, что объекты существуют абсолютно независимо от восприятия. Свойства объектов, как живых, так и не живых, законы их взаимодействия никак не зависят от субъективных образов, возникающих в живых объектах в результате их восприятия.





ПЕРВОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: мир состоит из отдельных объектов, которые подчиняются законам взаимодействия.

Рассмотрим элементарные частицы. Их взаимодействие может происходить либо при непосредственном контакте - близкодействие, либо на расстоянии – дальнодействие. Первое абсолютно невозможно. По условиям близкодействия частицы должны встречаться случайно (иначе это будет дальнодействие), для этого они должны быть достаточно большими по сравнению с расстояниями между ними. Но ученые утверждают, что атом более пуст, чем Солнечная система. Поэтому вероятность случайной встречи между электроном и переносчиком электромагнитного взаимодействия – фотоном равна нулю.

Дальнодействие предполагает наличие поля. Поле – это непрерывное (иначе опять близкодействие) распределение силы по пространству. Другого определения нет. Сила – это то, что «заставляет» частицу двигаться. Есть материя – частица, и есть закон – поле. Возникает закономерный вопрос, - каков механизм исполнения закона или как поле заставляет частицу двигаться или что такое сила?

Ответа на этот вопрос в рамках материалистического мировоззрения нет. Представление взаимодействия в виде обмена квантами поля без объяснений, как кванты находят своих «потребителей» на расстоянии, к ответу не приближает.

Таким образом, материализм разделил мир на взаимодействующие объекты, но не дал механизма их взаимодействия. Без этого механизма мы можем только констатировать факт, что все взаимосвязано и взаимообусловлено, но утверждать, что объекты могут изолированно существовать и начинают взаимодействовать, только попав в зону действия своих полей, невозможно.

ВТОРОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ: материя не зависит от сознания.

Чтобы это утверждать, нужно знать, что такое материя и что такое сознание. По поводу материи ясности нет. Это выяснилось при рассмотрении первого противоречия.

Есть ли она по поводу сознания? Научный подход к этому вопросу дает только один ответ: сознание – это обработка информации, вычислительный процесс. Сознание, как непознаваемое таинство – удел религии и поэзии.

Если сознание – это вычислительный процесс, то каков его алгоритм? Пока он не известен. Но, тем не менее, утверждается, что материя не зависит от сознания. При этом точно не определяется ни материя, ни сознание.

Классики материализма определили материю, как объективную реальность, данную нам в ощущениях. Ощущение – это аспект сознания. Поэтому, материя определяется через сознание и наоборот. Это ясности не добавляет. Однако, не вызывает сомнения, что сознание, восприятие – это результат взаимодействия субъекта с окружающими объектами. Взаимодействие – это изменение, движение. Движение – это способ существования материальных тел. Оно происходит по определенным правилам или законам. Этим самым материализм утверждает, что материальные объекты не могут без взаимодействия, которое не может без правил. Правило - это противоположность материи, суть идея. Идея – это субъективный образ, результат восприятия, познания взаимодействия материальных тел.

Мы получили цепочку логически связанных терминов: сознание – взаимодействие - движение – идея (закон, принцип) – существование – материя.

Она означает буквально следующее: сознание – это способ существования материи.

Следовательно, материализм утверждает, что материя существует независимо от способа своего существования. Это вопиющее противоречие.

ОГРАНИЧЕНИЕ МАТЕРИАЛИЗМА: материализм – это бытовое мировоззрение, основанное на абсолютизации повседневного опыта и игнорировании значения восприятия в формировании этого опыта.

Можно предположить, что материализм возник, как эмоциональное противопоставление религии и идеализму. Отсюда стойкое нежелание признавать тот факт, что окружающий мир для нас – это образы сознания, и нет никакой возможности узнать, чем они навеяны. И если вспомнить узаконенные противоречия физики, то можно увидеть, что они являются следствиями указанных выше противоречий материализма.
(с) Исслед. Группа "Нагваль"
(http://www.ig-nagual.ru/t_razuma.htm)
 
Старый 20.08.2008, 16:42   #142   
снежный ч.
 
Аватар для ak--88
 
Сообщений: 1,163
Регистрация: 01.07.2008
Записей в дневнике: 2

ak--88 вне форума Не в сети
........Говорят, в далёкие-далёкие времена в этой теме обсуждались эльфы....
 
Старый 20.08.2008, 16:43   #143   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
У любого объекта есть начало и конец, как во времени, так и в пространстве
это вот с чего?
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
Свойства объектов, как живых, так и не живых, законы их взаимодействия никак не зависят от субъективных образов, возникающих в живых объектах в результате их восприятия.
А как проверить?
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
что атом более пуст, чем Солнечная система. Поэтому вероятность случайной встречи между электроном и переносчиком электромагнитного взаимодействия – фотоном равна нулю.
Ну, строго говоря, не нулю. Не надо.
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
Поле – это непрерывное (иначе опять близкодействие) распределение силы по пространству. Другого определения нет. Сила – это то, что «заставляет» частицу двигаться. Есть материя – частица, и есть закон – поле. Возникает закономерный вопрос, - каков механизм исполнения закона или как поле заставляет частицу двигаться или что такое сила?
А в чем непонятки-то? Дядя Эйнштейн все объяснил вроде... картинку с авоськой все видели....
материя и поле - не противопоставлены друг другу.... зря вы так..
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
но утверждать, что объекты могут изолированно существовать и начинают взаимодействовать, только попав в зону действия своих полей, невозможно.
Что значит "изолированно"? Это как? Мир - система взаимодействий.... и быть "вне зоны действия" полей - не получится.... при всем желании... потому хотя бы, что любой объект "вплетен" в это поле...
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
сознание – это способ существования материи.

Следовательно, материализм утверждает, что материя существует независимо от способа своего существования. Это вопиющее противоречие.
Это не противоречие, а элементарная логическая ошибка. Не надо играть терминами.

То, что "сознание - это способ существования материи" , во-первых, абсолютне не следует из приведенного "рассуждения". А во-вторых, дядя Фридрих говорил, мол. "жизнь есть способ существования белковых тел"... Так что теперь, неживое белковое тело уже не может существовать - лишенное способа своего существования?

Цитата:
: материализм – это бытовое мировоззрение, основанное на абсолютизации повседневного опыта и игнорировании значения восприятия в формировании этого опыта.

Можно предположить, что материализм возник, как эмоциональное противопоставление религии и идеализму. Отсюда стойкое нежелание признавать тот факт, что окружающий мир для нас – это образы сознания, и нет никакой возможности узнать, чем они навеяны. И если вспомнить узаконенные противоречия физики, то можно увидеть, что они являются следствиями указанных выше противоречий материализма.
Согласна. Но это не значит, что можно эту свою позицию - субъективную и тоже неизвестно чем "навеянную", подкреплять алогичными софистическими рассуждениями.
 
Старый 20.08.2008, 16:44   #144   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ak--88 Посмотреть сообщение
........Говорят, в далёкие-далёкие времена в этой теме обсуждались эльфы....
...да, в глухих сибирских деревнях самые старые бабки еще рассказывают правнукам об этом....
 
Старый 20.08.2008, 16:59   #145   
Форумец
 
Аватар для Black Out
 
Сообщений: 1,050
Регистрация: 10.10.2007

Black Out вне форума Не в сети
Маша Штерн, ниачем...

Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
это вот с чего?
А как проверить?
вопросы не ко мне, а к фанатикам мтериализма...

Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Ну, строго говоря, не нулю. Не надо.
строго говоря еслиб мир был устроен так случайно, то он не просуществовал бы и двух секунд...
только СИСТЕМА - четкая и безошибочная...

Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Дядя Эйнштейн все объяснил вроде
энштейн ниче не объяснил (!), он только отметил тот факт что есть поле и есть материя и они как то там взаимодействуют, как именно - не понятно до сих пор...

Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Что значит "изолированно"? Это как? Мир - система взаимодействий.... и быть "вне зоны действия" полей - не получится.... при всем желании... потому хотя бы, что любой объект "вплетен" в это поле...
каков алгоритм взаимодействия?

Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Это не противоречие, а элементарная логическая ошибка. Не надо играть терминами.

То, что "сознание - это способ существования материи" , во-первых, абсолютне не следует из приведенного "рассуждения". А во-вторых, дядя Фридрих говорил, мол. "жизнь есть способ существования белковых тел"... Так что теперь, неживое белковое тело уже не может существовать - лишенное способа своего существования?
противоречие в том что материализм говорит - материя не зависит от субъективной оценки сознания, при этом изучая материю ТОЛЬКО (!) через субъективную оценку сознания... где объективность?

Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Но это не значит, что можно эту свою позицию - субъективную и тоже неизвестно чем "навеянную", подкреплять алогичными софистическими рассуждениями.
это вовсе не ПОЗИЦИЯ и НЕОПОЗИЦИЯ... это только:

Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
тот факт, что окружающий мир для нас – это образы сознания, и нет никакой возможности узнать, чем они навеяны.
 
Старый 20.08.2008, 17:01   #146   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,729
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
человек может создать такой сплав и изготавливать что-либо из него?
Этот сплав создан в космосе, он стоек к коррозии, человек может его обрабатывать.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
человек сдает билет на рейс, обреченный на катастрофу. интуитивно чувствуя опасность.
Это случайность.
Цитата:
Сообщение от Мечена_Я Посмотреть сообщение
кошка, болея, находит определенную траву, кушая которую выздоравливает.
Инстинкт. Она заранее знает, какую траву есть, заложено природой.
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Это лишь предположения.
Достоверно никто не знает.
 
Старый 20.08.2008, 17:04   #147   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,729
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
строго говоря еслиб мир был устроен так случайно, то он не просуществовал бы и двух секунд...
Не несите чепуху. Вы слышали про антропный принцип?
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
энштейн ниче не объяснил (!), он только отметил тот факт что есть поле и есть материя
Тебе надо объяснять, что вода - это вода, а не спирт?
Цитата:
Сообщение от Black Out Посмотреть сообщение
противоречие в том что материализм говорит - материя не зависит от субъективной оценки сознания, пи это изучая материю ТОЛЬКО (!) через субъективную оценку сознания... где объективность?
Это постулируется.

Вот вы говорите о необъективности, а можете доказать например, что 1+1=2?
Это же субъективные учёные придумали! А вы опровергните, раз они неправы.
 
Старый 20.08.2008, 17:12   #148   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Я что-то плохо уже понимаю, о чем мы спорим)))))))))
 
Старый 20.08.2008, 21:16   #149   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,729
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Я что-то плохо уже понимаю, о чем мы спорим
О взгляде на мир. А началось с того, что я посоветовал не быть в мире грёз, а дошли до того, что является истиной.
 
Старый 20.08.2008, 21:18   #150   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А началось с того, что я посоветовал не быть в мире грёз, а дошли до того, что является истиной.
Обожаю этот форум))))))
Давай сойдемся на том, что картина мира у каждого своя, мир один, а истину не знает никто.... ОК?
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind