Про апгрейд ( from ixbt)

[DrIQ]

Наступила горячая пора в компьютерной индустрии. Народ затаривается. Летние отпуска давно закончились,
как раз прошло достаточно времени, чтобы выбраться из долгов Кто-то покупает готовый компьютер,
кто-то спешит в магазины и фирмы за комплектующими, чтобы собрать себе систему самостоятельно. Из
леса: пардон, из торговых залов, раздаются голоса менеджеров: "Ну, если у вас сейчас не хватает
денег: тогда, я рекомендую вам взять вот это. Потом поменяете, проапгрейдитесь". И сразу становится ясно, что менеджер - это не гусар. Во-первых потому, что гусары денег не берут , а во-вторых - потому, что гусары всегда четко знали, что "деве юной", то есть, пардон, покупателю, обещать можно, а чего - нельзя. А нельзя покупателю обещать апгрейд. Почему? А потому, что нет его, апгрейда. Как говорил дедушка Крылов, "уж сколько раз твердили миру:". Но, отвечая его же словами, "воз и ныне там". Почему это я так ополчился на апгрейд, а заодно на менеджеров, не чтящих гусарские традиции? Да потому, что надоело. Надоело слышать высокоумные рассуждения о "прекрасной масштабируемости платформ", о замене процессора через полгода-год на более мощный, и все такое прочее. Хотите доказательств, что это все не так? Что ж, как говорят в Одессе - "их есть у меня". Для начала давайте вспомним самое что ни на есть недалекое прошлое и те платформы, которые мы благополучно похоронили за это время. Началось все: ну, пусть хотя бы со Slot 1. Чем не начало? Итак, поехали: Slot 1. Новая высокопроизводительная платформа для нового процессора Intel Pentium II. Ну и, естественно, новый чипсет - i440LX. Превосходно. Ради такого дела можно даже продать все Socket 7 старье, и купить себе новую материнскую плату и процессор. Впрочем, пардон, не только плату и процессор. Для многих "несчастливых" владельцев Socket 7 плат с SIMM - еще и новую память. Купили. Радуемся. Но что это?! Выходит i440BX. Slot 1 оставили - то ли в утешение, то ли в насмешку. Потому, что 100 MHz FSB чипсет i440LX не поддерживает, и пятая точка, в народе также называемая "генератором интуиции" подсказывает, что скоро все хорошие процессоры (т.е. более быстрые, ну, словом, те самые, на которые мы собирались апгрейдиться) станут выходить только для 100-мегагерцевой шины. Как оно и происходит. Придется менять плату. Ой: Вот ведь незадача - не только плату. Память надо тоже менять, потому что нынче в моде PC100. Потерпим? Тут бы остановиться, но нет. Это только Чингачгук два раза не наступал на одни грабли, а мы с вами - бледнолицые (кто не верит - быстро к зеркалу!). Потом Intel инициативу как-то подрастерял, но свято место пусто не бывает, и за дело взялась VIA. Как и всегда, придумывать она ничего не стала, а просто увеличила частоту SDRAM еще на 33 MHz, и появилась у нас платформа PC133. Правда, со стороны Intel перед этим последовала попытка заставить нас проапгрейдиться кардинально - на i820 + RDRAM. Задумка по своей маркетинговой сути была просто замечательная - мало того, что покупатель платил бешеные деньги за материнскую плату и RDRAM-память (а стоила она тогда раза в два больше чем даже сейчас), так еще и выбирал при этом плаформу, на которой о любых процессорах и чипсетах кроме Inte'овских сразу же можно было забыть. Однако компания не рассчитала силы своего маркетингового отдела - их не хватило чтобы убедить необходимое количество не-чингачгуков, и затея с треском провалилась. VIA имела аппетиты более умеренные - всего-то навсего заставить пользователей опять поменять память и материнскую плату. К этому уже все как бы и привыкнуть успели: На этом фоне тихо и незаметно Slot 1 успел скончаться, но такой мелочи народ, увлеченный заменой
начинки совсем недавно бывших мощными и современными компьютеров, почти не заметил. Тем более что были
в наличии переходники Slot 1 -> Socket 370. Кстати, обратите внимание - единственный раз индустрия
дала осечку и подобное устройство, значительно облегчившее жизнь владельцам старых материнских плат,
получило путевку в жизнь. Больше индустрия таких ошибок уже не делала - переходники Slot A -> Socket A так и остались легендой. AMD, которую все любят выставлять "другом всех обделенных", на самом деле успешно повторила
все ходы Intel, даже снабдив их новыми, весьма интересными вариациями. Slot A -> Socket A, частота FSB сначала 200 а потом 266 MHz - это уже никого не удивляло, это своего рода "обязательная программа". Но ведь у AMD была еще DDR SDRAM! Какая благодатная почва для экспериментов: Сначала пользователь покупает плату на VIA KT133 (200 MHz FSB). Потом - новый (очень-очень быстрый!) процессор с частотой FSB 266 MHz и к нему - новую плату на KT133A. Но это еще не все. Ведь мощь еще более новых высокочастотных Athlon в полном объеме может быть реализована только при условии работы их в системе с новой DDR-памятью! Причем сначала для самых ярых фанов появляется непонятная PC1600 DDR, и только потом - PC2100. То есть "самые ярые" могли успеть поменять не только SDR-платформу на DDR, но и одну DDR-платформу на другую. А скоро еще выйдет PC2700 (DDR333): Нет, положительно, количество вариаций от AMD все-таки больше. Однако и Intel не спала. Выпустив процессор всех времен и народов Pentium 4, она в рекордные сроки успела поменять ему один разъем на другой - Socket 423 на Socket 478. Причем смысл этой замены с точки зрения сегодняшнего дня также не очень понятен, потому что как 0,18-микронный Willamette производится в обоих вариантах, так и платы на новом i845 есть и под Socket 423, и под Socket 478. Возникает вопрос - если оно все друг с другом "перекрестно совместимо" - зачем вводить новый сокет? Нет, я не спорю, он может и совершеннее, даже смотрится более симпатично. Тогда, пардон, второй вопрос - а почему было не сделать его таким с самого начала? Тайна, покрытая мраком: Равно как, впрочем, и тайна будущего сегодняшних плат на i845. Все знают, что чуть ли не через месяц появится i845 с поддержкой PC2100 DDR. Практически все, кто интересуется вопросом, понимают, что пропускной способности PC133 для Pentium 4 явно мало. Вопрос - кому нужен сегодняшний i845? Думаю, правильный ответ вы уже легко найдете сами, без подсказки. Так что же получается - дурят нашего брата? А вот это смотря в чем. В том, что Pentium III с шиной 133 MHz быстрее чем Pentium III 100 MHz FSB - нет, не дурят, святая правда. И в том, что Athlon с 266 MHz FSB быстрее, чем Athlon 200 MHz FSB, тоже никакого вранья нет. И быстрая память (DDR) процессорам AMD с частотами примерно от 1200 MHz и выше действительно нужна. То есть все в общем-то нормально, техника развивается, берутся новые рубежи производительности, fps в Quake III растет ни по дням, а по часам: Однако как говорил классик "чует мое сердце, что где-то меня надули". И читателям этого материала ответ уже известен: надули там, где обещали апгрейд. Там, где утверждали, что через год можно будет поставить в ту же систему новый процессор - и все будет прекрасно. Нет, поставить-то иногда можно. Вот только эффект будет почти нулевой. Потому что процессору, который выйдет через год, для того, чтобы он смог себя показать, нужна будет абсолютно другая платформа. Или даже не абсолютно, но плату и память все равно придется менять, традиция потому что такая Обманывают там, где обещают "распрекрасную платформу с превосходной масштабируемостью на века". Нет таких платформ. И чует мое сердце, что нескоро появятся. Между прочим, если кто-то думает, что только с заменой процессора все так плохо - тоже не советую обольщаться. Можете попробовать установить на какой-нибудь компьютер с Pentium III 600 MHz новейшую и крутейшую GeForce3, и потом сравнить скорость в играх с тем же GeForce3 но плюс что-нибудь типа Athlon XP 1500+ или Pentium 4 1,7 GHz. Не упущу случая "попинать" любимую индустрию еще чуть-чуть, но немного с другого бока. Лучше ли обстоят дела когда платформа формально остается одна и та же и ни частота FSB, ни память не меняются? Да ничего подобного! Яркий пример - недавний выход процессоров Intel Pentium III-S и Celeron на ядре Tualatin. Socket 370? Вроде бы да. А ну как вставить этот процессор в мою старую плату? А вот уж нет! Наш Socket 370 он вроде бы и тот же, только немного другой, для него плата нужна с таким же процессорным разъемом, но на чипсете i815 B-Step. Недавно только приобрели плату на обычном i815EP? Ну, сочувствуем, сочувствуем: но помочь ничем не можем. Можем только предупредить - в нее новый процессор вставлять и не пытайтесь, а то еще сгорит. Но это еще "цветочки", это хоть можно объяснить произволом производителя процессора, попенять ему за это, и как-то успокоиться. Однако предположим, что производитель процессоров ведет себя честно и не "произвольничает". Вот, к примеру, AMD - как выпустила Athlon Thunderbird для Socket A, так с тех пор ничего и не меняла (касательно разводки ног и разъема). По крайней мере, если и меняла, то сохраняла обратную совместимость. Ну и что - помогло это нам? Опять нет. Потому что попробуйте вставить в материнскую плату времен Athlon 700 современный Athlon 1300 - и ничего у вас не получится. Почему? А напряжение питания у него больно большое, и потребляемая мощность заодно. Не рассчитывал производитель ":" в те времена, что обычный Socket A Athlon будет столько потреблять. Поставил, соответственно, микросхему VRM подешевле (хиленькую), вот и не работает теперь эта плата с Athlon 1300. Хотя в руководстве и написано английским по белому - "Athlon 1000 MHz and more". Оказывается, у "more" тоже четкое числовое значение есть - 200 MHz, и не более. Продолжать эти жизненные примеры можно до бесконечности, и я заранее уверен, что при обсуждении статьи в конференции всплывает еще не один, который я выпустил из внимания. Ясно одно: ни "дух индустрии", ни сами производители основных комплектующих (не тешьте себя иллюзиями - все без исключения!) возможности действительно эффективного апгрейда допускать не хотят. Невыгоден он им. Причем невыгоден не только (и даже не столько) потому, что необходимо постоянно поддерживать на высоком уровне продажи, но и потому, что сама концепция апгрейда предусматривает отсутствие шараханий из стороны в сторону. Если заботиться о совместимости новых компонент со старыми - то и новые, и старые нужно разрабатывать не как Бог на душу положит, и не в соответствии с очередной модой в стане высоких технологий, а скрупулезно, тщательно выверяя каждый шаг, и очень желательно - зная уже сегодня, что ты будешь делать завтра. А кто у нас, даже из колоссов компьютерного рынка, точно знает, что он будет делать завтра? Никто. Вот и ответ на все вопросы. Вывод? А он очень прост: забудьте об апгрейде. Просто выкиньте это слово из головы, чтобы не портить себе настроение, и не наживать язву желудка. И не о том речь, справедливо это по отношению к нам, пользователям, или несправедливо. Расскажите любому менеджеру о том, что такое "справедливость" - он рассмеется, и посоветует сходить проветриться, выпить пивка, и не забивать себе мозги разными глупостями. Никто вам всерьез апгрейдиться не даст. То есть формально - да, конечно, без проблем. "Апгрейд" (сознательно мной закавыченный) как средство вытянуть из "юзера" еще пару сотен долларов - это пожалуйста, с нашим удовольствием. Именно для таких он, этот "апгрейд", и придуман. Но апгрейд как способ радикальным образом изменить производительность устаревшей системы, оставив от нее хотя бы половину - это детская сказочка. Я уже не говорю о многократном апгрейде - два апгрейда подряд по своей стоимости раза в полтора превысят стоимость покупки нового компьютера с ничуть не худшими характеристиками, чем тот, что получится в результате. И у вас еще останется в придачу старый! Такова, как говорится, селява. Можно очень долго возмущаться тем, что это так. Для тренировки советую предварительно повозмущаться тем, что вода - мокрая, земля зимой - холодная, а кофе, будучи разлитым на белоснежную сорочку - делает ее не белоснежной. Все это, равно как и невозможность нормального имеющего смысл апгрейда - явления одного порядка. А посему - не будем "рыпаться". Покупаем нормальный, современный системный блок, работаем на нем полтора-два года, а потом покупаем новый. Простенько и со вкусом. Старый можно отдать подрастающему любимому чаду - пусть экспериментирует. Если нет своего чада - племяннику (племяннице). Если нет и племянника - подарить районному отделению ГИБДД, чтобы оно прониклось светлыми чувствами и на несколько лет оставило вас в покое. Можно еще отдать в близлежащую школу - они у нас в большинстве своем небогатые и директор будет безразмерно и искренне счастлив. Может даже повесит в коридоре именную гранитную доску, на которой будет рассказано про то, какой вы замечательный. Мелочь, конечно, но все равно приятно.

[email protected]

[LittelBigFace]

Ну походу автор этой статьи позабыл что краткость сестра таланта. По статистики одного журнала большинство апгредов делается в связи с комплексом. Малая же часть делает апгрейд по примой необходимости. И еще не большая часть делает апгрейд потому что время пришло. И по сути у всех одно правило взять наиболее подходящую систему.
Наскоко понимаю щас выбор состоит из 3 систем. Сокет А, сокет 370 и сокет 472. Ну и выбор памяти тоже 3 вида. Причем обыкновенную SDR память можно спокойно отмести так как систему с использования такой памяти уже просто не имеет смыла в виду небольшой разницы между обыкновенным димом и ддр.
Выбор материнки в принципе щас прост. Почти все фирмы (бренды) делают довольно таки качественные матери.
Из видео опять же выбор не велик. Из всего разнообразия рынка достойными являются GF3Ti200, GF4 MX440, Radeon 8500.
Из винтов стоит брать те что не меньше 40 Gb в связи с их не большой стоимостью.
Ну вот и все что наверное стоит знать. Остается дело за малым. Вкуси задачи для которых нужен комп.

[DrIQ]

Я давно забил на апгрейд.

[LittelBigFace]

DrIQ Да вообще иногда надо сделать. Хотябы память то уж можно прикупит.

[Eximus]

Expert имхо в настоящее время компа на атлоне 1000Мгц с 256 озу хватает за глаза и по фигу какой у него чипсет, fsb, и т.д. и т.п.

[Sheriff]

Eximus
Попробуй на таком компе в UT2003, Medal of Honor, Unreal 2 поиграть с макс. настройками. Будут конкретные тормоза. Причём именно из-за процессора. Да и 256 памяти для этого мало, будут частые свопы.
Попробуй на этом компе в Morrowind поиграть.
Установи удвоенную дальность видимости. Красота восхитительнейшая. Но дело в том, что объём вычислений растёт пропорционально квадрату дальности видимости. В некоторых сценах будет 8 fps, а в среднем 16 fps (конфиг внизу). И всё из-за процессора.
А на Athlon 1Ггц Morrowind будет либо бродилкой "ёжик в тумане", либо слайдшоу.

[Dim4ikk]

Eximus Это верно. Я вот на днях купил себе второй комп. В основном хорошо "просел" на мониторе. Ну, еще винт в фирме новый взял, 80-ку. А так - взял с рук 256DDR 2700, Атлончик 1200 на 266-й шине и мать Jetway. Корпусом я запасся заранее. Пару лет назад такая конфа стоила бы мне баксов 900 с монитором. А сейчас - в 400 уложился. И не жалею.

[sl]

апгрейд произвожу по необходимости,если что-то тормозит начинаю думать

[Sheriff]

Не спорю, если не играть в ресурсоёмкие игры, Athlon 1GHz хватит.

[Sheriff]

А я, в первую очередь, использую домашний компьютер по его прямому назначению. Т.е. для игр.

[ZeroCool]

Expert Смотря какой комп, на работе-солидол, а дома иногда и пару монстров порвать можно, чтоб злость и раздражение на людей не выплеснуть))) да кинцо людям показать))))

[zic]

В принципе это все уже давно известно что в агрейде нет смысла экономического .Максимум что можно использовать это добавить оперативной памяти .
Покупать же компьютер с расчетом на апгрейд - это бред .
Бесполезная трата денег

[Sheriff]

zic
а какой ты хотел смысл экономический? заработать что ль?
апгрейд делается для души.
ты когда пиво пьёшь, ты задумаваешься над экономической целесообразностью?
а если у тебя селерон 266 и винчестер 4 Гб - какой смысл туда оперативной памяти добавлять? DivX будет тормозить даже на "нуле", WinXP будет ползать, хоть туда гигабайт поставь.

[Димитри]

У меня вот PII 350 slot1/440BX/128 SDRAM/80Gb Seagate (на будущее)/ASUS V3800Pro 32Mb RivaTNT2/ - если не играть в новые игры то хватает... Коплю деньги на Аthlon 2400/VIA KT400/512 DDR pc3200/Radeon 8500/ Пока вот жду, цены падают и это радует!!!
PS. Как на зло, на Тайване было землетрясение... Я ожидаю роста цен, в основном на память ((((((

[Alex__G]

Апгрейд делаю пропуская поколение, и обычно тогда, когда удается удачно продать старый комп.
Сейчас делаю апгрейд. Везут cel2,3 + MBIntel865PERLX. Винт заменю на WD1200JB, а то база данных разожралась и коллекция Mp3 подросла - и место сразу кончилось (было всего-то 20гб).
zic
Бывает экономический смысл. Предыдущий мой апгрейд делался именно с этим смыслом.

[zic]

Sheriff
а какой ты хотел смысл экономический? заработать что ль?апгрейд делается для души.
ты когда пиво пьёшь, ты задумаваешься над экономической целесообразностью?

Нет смысла соврешать апгрейд , и покупать компьютеры с расчетом на последующей апгрейд, проще и дешевле менять компы целиком .

[Sheriff]

zic
В масштабах предприятия согласен, именно с таким расчётом, на нерациональность апгрейда, технику и закупаем.
Тут аргументация железная - старые процессоры, мат. платы в организации девать некуда, только списывать, продать их нельзя. Офисным компьютерам не требуется менять видеокарту каждые 2 года, т.к. их основной удел - офисные программы.

В домашних условиях - ни за что, только апгрейд.
Потому как задачи другие - игры, мультимедия.
Зачем мне менять весь комьютер только потому, что старая видеокарта не поддерживает игры под DirectX 8.1?
Домашний компьютер набит хорошими тв-тюнерами, звуковыми картами, модемами, СD-ROM и т.д. - какой смысл их менять вместе со всем компьютером? Менять, чтобы потом купить точно такие же?

[zic]

Sheriff
каждому свое ,я меняю целиком.
Видимо потому что разные задачи решаются с помощью компьютера .

[sl]

что ни говорите -это время все же приходит и апгрейд делать придется имхо НТР

[sl]

Expert в том и кроется тормознутость делопроизводства в нашей стране(но енто другая тема) некоторые еще в лексиконе сидят-знают что г,но поделать ничего не могут-не финансируют
короче отсталость

[zic]

sl
Ага а там где стоят номальные машины тежи продолжают сидеть в лексиконе только еще половину рабочего времени тратят на тупые игры .

[Vital-uK]

Менять весь системник - дело крайнее,
если нормальная видюха (обычно как раз первой апгрейдится видюха и потом тянет за собой смену платформы и проца) и винт куда ни шло (не 4гб), да и вообще, под апгрейдом я склонен понимать смену матери+проц+оперативка(опционально), чем вот вчера и занялся.

[sl]

zic согласен ,но не везде,некоторые даже знают что такое офис

[Vital-uK]

Да, апгрейд тоже можно сделать с умом, вложить деньги в хорошие железяки, которые смогут посредством разгона неплохо прибавить в производительности.

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...threadid=10835