Мерило одиночества.

[Yaroslav]

Матали

как обьяснить часто встречающуюся позицию: "мне это не нравится, но менять ничего не буду".

Ну это же лень.

Аля, если нельзя изменить ситуацию, можно изменить отношение к ней

Ну действительно, раз лень менять, нужно найти доводы, оправдывающие такое положение дел.

[Матали]

Первоначальное сообщение от Yaroslav
Матали
Ну действительно, раз лень менять, нужно найти доводы, оправдывающие такое положение дел.

Ситуация: муж изменяет.
не менять - Можно сказать "судьба такая женская" или "все мужики козлы" и оставить все как есть. Сидеть, глотать обиды и слезы и убеждатся в несправедливости мира.
изменить ситуацию - Можно уйти от мужа.
изменить ситуацию - Можно пытатся понять, что ему в тебе не хватает, и подстроится под это.
изменить отношение - А можно научится его любить и позволить ему быть собой, уйти от тебя, если ему это нужно. Только нужно ли будет мужчине уходить, если он и без этого будет свободен? Нужно ли будет ему искать любовь на стороне, если дома его будет ждать любовь?

[Yaroslav]

Матали ты уж меня извини, но в силу своей половой пренадлежности, я не могу поставить себя в такую ситуацию. Ты конечно расписала, что круче всего в этой ситуации изменить отношение, но я так не считаю.
Лучше приведи другую ситуацию, такую, чтобы мне легче было ее понять.

Yaroslav добавил [date]1094814277[/date]:
...да и вообще. Че за бред. Жена узнала, что муж изменяет... и решила, что это все из-за нее, что вот раньше она его не любила, а теперь ей почему то обязательно надо его полюбить. Не замечал у девешек такой черты, как взятие на себя ответственности. Скорее наоборот.

Yaroslav добавил [date]1094814341[/date]:
Лучше другую ситуацию приведи

[Матали]

Ситуация: тебе одиноко.

не менять - сидишь, жалуешься на жизнь, может пьешь горькую.
изменить ситуацию - при приближении чувства покинутости пойти в гости.
изменить ситуацию - понять зачем тебе нужно чувство одиночества и впервые в жизни осознанно получить от него кайф.
изменить отношение - понять, что если б ты не был нужен, ты не был бы жив. Найти в себе любовь, не зацикливаясь на окружающих тебя людях, найти любимое дело - любое, даже самое глупое, но твое, которое всегда в кайф. И помня, что ты нужен и любим, занимаясь тем, что тебе нравиться, при необходимости сочетая вышеперечисленные способы - живи, не зацикливаясь на проходящих явлениях.

[Yaroslav]

НИ ФИГА СЕБЕ ИЗМЕНИЛА ОТНОШЕНИЕ.
изменить отношение к негативной ситуации - это когда ничего НЕ ДЕЛАЕШЬ, а просто каким-нибудь образом (например рефреймингом) утверждаешь в сознании мысль, что на самом деле все не так уж плохо, а может даже и хорошо. Делать ничего НЕ НАДО, и так все пройдет и тд и тп

А ты тут целую компанию развела. В твоей ситуации под изменить отношение больше походит " понять зачем тебе нужно чувство одиночества и впервые в жизни осознанно получить от него кайф".

[Матали]

Ну, как получилось. Просто одиночествво тоже нужно. А все в последнем варианте помогает не жить в этом состоянии постоянно.

Да, первая ситуация получилась более показательна. Если не знаешь, боятся и любить одновременно нельзя. Ревность, страх казатся плохой, страх, что муж разлюбит, что денег не будет - и у человека не остается времени на любовь.

А по поводу взятия ответственности: ты знаешь много женщин счастливых в браке? Но они все же встречаются.

А последний вариант - он заведомо самый сложный. Потому что требует изменить не отношение, а мировоззрение. Я это только что поняла. Так что извини за прежние ошибки.

[Zorg]

Аля Понятно. Повидимому уже достиг всего. Поэтому и не тянет ничего обретать. Осточертело все.

Zorg добавил [date]1094829029[/date]:
"Хочется мне, хочется
Уйти от одиночества.
И вот я за ларьком
Соображаю на троих" (с) Ленинград

[Аля]

Zorg .........
Вот мой цикл. Сперва попойка.
Вслед за ней - головомойка.
И порыв извлечь урок.
И совсем не пить зарок.
Но быть трезвым - что в том проку?
Предаюсь я вновь пороку....

[Zorg]

Аля Сильно

Предаюсь я вновь пороку....

[Аля]

Zorg нет,....всего еще не мог достичь....от этих ступенек все равно не уйдешь. Психологи их расписали четко -
20-25 - юность
25-40 - ранняя зрелость
40-60(64) - зрелый возраст
60-65 - завершение зрелости
65-75 - первая старость
после 75 - возраст ......преклонный.........
И на каждой ступеньке решается какая-нибудь главная задача. Н-р, в период 25-40 - это выбор между продуктивностью и инертностью, застоем....

[Myx]

Аля Красивые ступенечки! А ты сейчас на какой?
Только невежливым по отношению к дамам не называй, пожалуйста. Меня ведь тоже туда, в эти цифры, вписать пытались...
Zorg слушай, а ты уверен, что ВСЕ испробовал? Я вот, например, до сих пор не знаю, что такое попойка... Честно. И не понимаю, почему убегают именно туда.:confused:

[Zorg]

Аля

от этих ступенек все равно не уйдешь.

Выход есть всегда. Кто-то жрет таблетки, кто-то колется, кто-то бухает и тд. А в небо охота. И соскочить с этих ступеней очень легко.


Myx

до сих пор не знаю, что такое попойка... Честно. И не понимаю, почему убегают именно туда.

Попробуй - поймешь Выпивают не от радости, и запивают тож не от хорошего. Алкоголь уводит от одиночества тем что всегда найдется компания, где тебя всегда выслушают и поймут. Правда понимание становится более проницательным, при увеличении дозы возлияния.

[Аля]

интересная картина - два совершенно разных человека мужского пола ведут такую занимательную беседу.....
Можно небольшое отступление - взгляд женщины со стороны... Один - романтик, безусловно, видимо юн и прекрасен... Второй - кажется, видевший жизнь, с небольшим налетом цинизма... Я как-то давно для себя всех мужчин разделила на два типа - Остап и Андрий из " Тараса Бульбы'...
Душа моя отдана романтикам, но тип Остапа вызывает во мне какую-то поразительную смесь восхищения и непонятной жалости одновременно... Прошу прощения за отступление....
Мух, на твой вопрос я отвечу - выкручусь... Я отношу себя к зрелому возрасту - вот и посчитай, на какой я ступеньке..........25 - 65............

[Zorg]

Аля

всех мужчин разделила на два типа - Остап и Андрий из " Тараса Бульбы'...

Ты помнишь как оба кончили

[Аля]

они что - жрали таблетки, кололись, бухали - и поэтому соскочили со ступеньки? Остап - это же такая сила духа...
Хотя, интересно, окажись они в нашем времени, может и они кололись бы и бухали......

[Zorg]

Аля Я про то что сдохли все. И романтик и сильный духом

[Аля]

Zorg ну и?.....один из них обрел себя как личность, а другой потерял себя, потому что в жизни своей приоритеты неправильно расставил - это главное, а не то, что конец у всех один, имхо. Личность - бессмертна, имхо.......

[Zorg]

Аля

Личность - бессмертна, имхо.......

А кому с этого прок? Когда человек ложится в землю червей кормить про него быстро забывают. И был он личностью или тщедушным уродом перед смертью ничего не решает.

один из них обрел себя как личность, а другой потерял себя, потому что в жизни своей приоритеты неправильно расставил

Ты уверена что обрел? Имхо, не думаю, что когда сдыхаешь не своей смертью думаешь о чем-то возвышенном. Опять же и без баб тут не обошлось. Романтик хренов Родину на п**** променял. Что это за человек? так чмо конченное

[Аля]

Zorg, ты материалист, я - идеалист..... в плане мировоззрения...
Как бы пояснее....имхо, личность человека - это самостоятельное психоэнергетическое образование, а так как энергия не уничтожима, личность бессмертна. Я говорила об Остапе, как о человеке, ставшем личностью и в духовном плане приблизившемся ....как бы это... к высшей личности -Богу. А многие за свою жизнь до этого не дотягивают. Романтика Андрия погубила-таки женщина..... согласна....

[Zorg]

Аля Может быть ты все-таки про бессмертие души говоришь? Меня учили что Личность это устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида. То есть, продукт общественного развития и включения индивидов в систему социальных отношений посредством активной предметной деятельности и общения. Да и само формирование личности происходит в процессах социализации индивидов и направленного воспитания: освоения социальных норм и функций. Что не вполне подходит к твоему определению

Zorg добавил [date]1095011876[/date]:
З.Ы. И с чего ты взяла что я материалист?

[Аля]

Zorg знаешь, у тебя, имхо, безупречная формулировка личности...с позиций безусловно материалистических. У идеалистов личность - это все эти " сознательное Я", "высшее Я"....Там как бы "личное Я " и "высшее Я" - одно и то же, но на разных уровнях. Задача человеческой жизни - максимально приблизить свое "личное Я" к " высшему Я"....И Бог - это тоже личность...А вот чем личность отличается от души - надо подумать.....
Ты, может, прав и - это лишь разные формулировки одного и того же - душа- личность....в понимании идеалистическом?...

[Sniper]

все суета . .

[Zorg]

Аля

Задача человеческой жизни - максимально приблизить свое "личное Я" к " высшему Я".

Я думал что задача жизни это построить дом, посадить дерево и родить сына

А вот чем личность отличается от души - надо подумать.....

да тут и думать не надо. Личность существует отдельно от души. Душа дается человеку с рождения, а личность формируется в процессе взросления.

Снайпер ты прав

[Аля]

Zorg так,Zorg, меня не путать...Построить дом и воспитать сына не отменяется.....
Их же ведь много - жизненных задач...
То, что душа дается человеку с рождения, а личность формируется в процессе взросления, согласна. Но вот только личность не отдельно от души существует, а, кажется, это и есть то самое существо души, та сила духа, о которой мы и говорили... Значит, смысл и цель нашей жизни - не в том, чтобы быть счастливым ( мелко как-то ! ), а в том, чтобы такую силу духа в себе вырастить...т.е. стать Личностью.
Снайпер, ты не прав....
Человек должен осмысленно жить, а не болтаться как......

[Zorg]

Аля Аля

, смысл и цель нашей жизни - не в том, чтобы быть счастливым ( мелко как-то ! ), а в том, чтобы такую силу духа в себе вырастить...т.е. стать Личностью

точно. Закроем тему?

[Myx]

Zorg Согласен!
А на попойку все равно не тянет.

[Zorg]

Myx

А на попойку все равно не тянет

Значит ты не одинок

[Myx]

Zorg Угу.
:yaya:

[Svetkin]

........

[iVan]

Одиночество... Когда рассчитываешь только на себя. Когда не ждёшь ни помощи, ни внимания.