Изменена организация движения! ( тема обновляется) - Страница 9

Vova · 31.03.2009, 17:02

Цитата:

Сообщение от g_beard

Только сегодня обратил внимание на свеженикий знак Обгон запрещен на Ленинградской, от пересечения с Брусилова в сторону авиазавода. Хотя разметка - прерывистая

Помыли его, что-ли? Он там пару лет висит и отбойный метров через 200.

Подскажите, действуют ли временные знаки, установленные еще перед чернавским мостом (когда там было "игольное ушко") на правой обочине при движении с левого берега на правый?
А то там стоит "обгон запрещен", а это чревато лишением!

ЗЫ: Повернул бы их вдоль хоть кто-нибудь или ветром бы свалил.

JuK · 01.04.2009, 20:20

Цитата:

Сообщение от g_beard

Только сегодня обратил внимание на свеженикий знак Обгон запрещен на Ленинградской, от пересечения с Брусилова в сторону авиазавода. Хотя разметка - прерывистая

знак то хоть и новенький, а не по ГоСТу

Staxy · 14.04.2009, 14:04

На участке улицы Фридриха Энгельса между Плехановской и Среднемосковской ввели двусторонее движение, соответствующие знаки висят с двух сторон. Присутствуют гайцы и цепляются к припарковавшимся слева (если ехать от Ц. рынка).

Tonic · 14.04.2009, 14:29

Цитата:

Сообщение от Staxy

Присутствуют гайцы и цепляются к припарковавшимся слева (если ехать от Ц. рынка).

Интересное нововведение! А парковаться слева и раньше нельзя было - это встречная полоса для маршрутных ТС - лишение прав, вроде бы.

knn36 · 14.04.2009, 16:18

Цитата:

Сообщение от Tonic

Интересное нововведение!

Не прошло и полгода, как "разродились" после моей критической публикации в "Де факто":

Цитата:

Улица Пушкинская

По этой улице уже несколько лет троллейбусы не ходят, однако знак «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств» и ныне здесь. По правилам дорожного движения автомобилям запрещено занимать эту специально выделенную для общественного транспорта полосу. В условиях жуткого дефицита дорожного пространства держать «бесхозной» целую полосу – возмутительное расточительство. Кстати, некоторые водители уже приноровились парковать на ней машины. Но за выезд на эту полосу предусмотрено лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев. (Точно такая же проблема на улице Фр. Энгельса — участок от Плехановской до Средне-Московской.)Как правильно? Знак должен быть убран.

http://www.facto.ru/article/11_2008/lapu/

JuK · 14.04.2009, 16:43

Цитата:

Сообщение от Staxy

На участке улицы Фридриха Энгельса между Плехановской и Среднемосковской ввели двусторонее движение, соответствующие знаки висят с двух сторон. Присутствуют гайцы и цепляются к припарковавшимся слева (если ехать от Ц. рынка).

Реально сняли знак полоса МТС?
а к чему тогда цепляются? разметки нет, на глаз я опредялю что там 2хполоска
что-то ты не так понял
с неделю назад ктот тоже отписывал что знак сняли, был там на выходных висел сцк
завтра схожу отфоткаю чо там

Ivan XXX · 14.04.2009, 20:05

двустороннее там теперь. но на плехановскую только направо можно вывернуть - знак висит и доп секция на светофоре

Staxy · 14.04.2009, 22:08

Знак полосы для МТС реально сняли, там теперь только знак "двустороннее движение" с обеих сторон, так же сняли и "кирпич" с другой стороны (ну это я уже в зеркало рассматривал). По поводу гайцев, мож чего и не понял, но я лично видел, как к отьезжающей от бордюра машине спешил, махая полосатой палочкой бравый страж закона...

Аид · 14.04.2009, 22:31

хренасе чо происходит...

Цитата:

Сообщение от JuK

а к чему тогда цепляются? разметки нет, на глаз я опредялю что там 2хполоска

там по госту 4 полосы помещается имхо, а на левой стороне можно парковаццо в населенных пунктах только при наличии одной полосы в каждую сторону при отсутствии разметки...
как-то так.

JuK · 14.04.2009, 23:11

Цитата:

Сообщение от Аид

там по госту 4 полосы помещается имхо, а на левой стороне можно парковаццо в населенных пунктах только при наличии одной полосы в каждую сторону при отсутствии разметки...
как-то так.

как то это и имел ввиду))) но глаз это не рулетка
и больше чем уверен что 4 машины там влезут, токо вот фиг по ГОСТу
сколько там полоса, напомните - 3,5м вроде итого 14м чего там нет (могу конешно и ошибится влом ща в гост лезть)

JuK · 15.04.2009, 00:10

вспомнил ещё один косяк по ГОСТ там
если не убрали его, то хоть делай визитки и вставай вместе с дпс и отмазывай всех)))
кароче там вроде напротив постоялого двора над строной ВСТРЕЧНОГО движения висит знак

"Стоянка запрещена по четным
числам месяца"

JuK · 15.04.2009, 10:25

По мнению инспеторов ГИБДД отсутствие разметки не дает разрешения на обгон по встречной полосе (равно как разворот, и поворот налево) на дороге с 4-мя полосами и более (п 9.2 ПДД). Допустим, мы согласились с ГАИ. При этом для определения количество полос в отсутствии разметки и знаков "Направление движения по полосам" и "Число полос", ГИДББ ссылается на п 9.1 ПДД:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Заметьте - число полос определяется самим ВОДИТЕЛЕМ, а не инспектором дпс. На деле же, гаишники пишут в протоколе СВОЕ собственное мнение, что дорога имеет 4 полосы и нагло ОБВИНЯЮТ водителя в невыполнении п 9.1 ПДД!

Оставим эту "подмену действующего лица" в сторону и начнём считать.
Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».
Итого, при ширине проезжей части дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос не просто бессмысленно - можно оспаривать в суде даже наличие разметки! Если на дороге введены необходимые ограничения режима движения, то минимальная ширина проезжей части не может быть менее 11 м.

Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1,9 м, таким образом 4 автомобиля с расстоянием 0,5 метра между ними займут 9 метров - то есть дорогу в 3 полосы по ГОСТ. Вот на это и упирает инспектор ДПС: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит статья 12.15 - выезд на встречку. Меряйте ширину дороги и заносите её в протокол об административном правонарушении.

Измерять следует реальную ширину проезжей части без учета местных расширений с вашей стороны дороги, т.к. на количество полос согласно п 9.1 ПДД эти уширения не влияют.
Зимой дорога может быть сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними.
Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки.

В беседе с ИДПС следует ссылаться на:
1. Постановление Пленума ВС N18 от 24.10.2006 г:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
то есть "нет разметки - нет нарушения",

2. Постановление ВС № 89-Ад07-5 от 24.07.07г.
©http://www.gib2d.ru

jeck · 15.04.2009, 10:49

Цитата:

Сообщение от JuK

Заметьте - число полос определяется самим ВОДИТЕЛЕМ, а не инспектором дпс. На деле же

что самое прикольное, а здесь на форуме таких примеров валом, при одной и тоже реальной ширине дорог оценки ширины водителями будут разными. впрочем , как и у ДПС. К примеру, если надо повернуть – водители будут до хрипоты доказывать, что ни каких тут 4 полос и в помине нет. А если обогнал в зоне Ж/Д переезда, то доказывать, что тут 4 полосы и ни какого обгона не было, а было опережение. ИМХО, закончится это только тогда, когда в правилах железно пропишут - Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;. А сейчас, пока лучше руководствоваться правилом: не уверен - не обгоняй. что бы не доводить до тупых бесед с ДПС.

Tonic · 15.04.2009, 13:34

Знак со стороны Среднемосковской, как и со стороны Плехановской - "Двустороннее движение", означающий начало участка дороги с встречным движением. Странно - как будто на Фр.Энгельса до Среднемосковской было одностороннее движение.
Машины, едущие со стороны Плехановской, заворачивающие на Среднемосковскую налево, по-старинке стоят в левом ряду и сильно удивляются, когда на них движутся огромные ПАЗики (они теперь сделали остановку у входа в "Амиталь"). Водителей легковушек, едущих за смелыми маршрутками, маловато (или все боятся, или не понимают новый знак), и полоса всего одна, а навстречу им выстраиваются в 3 полосы. Что касается парковки, то по стороне "Амиталя" машины припаркованы и задом, и передом к движению - через одну.

JuK · 15.04.2009, 15:02

Цитата:

Сообщение от Tonic

Знак со стороны Среднемосковской, как и со стороны Плехановской - "Двустороннее движение", означающий начало участка дороги с встречным движением.

Цитата:

Сообщение от Tonic

машины припаркованы и задом, и передом к движению - через одну

Цитата:

Сообщение от Tonic

сильно удивляются, когда на них движутся огромные ПАЗики

Цитата:

Сообщение от JuK

вспомнил ещё один косяк по ГОСТ там
если не убрали его, то хоть делай визитки и вставай вместе с дпс и отмазывай всех)))
кароче там вроде напротив постоялого двора над строной ВСТРЕЧНОГО движения висит знак

"Стоянка запрещена по четным
числам месяца"

knn36 · 15.04.2009, 20:10

Опять сплошные нарушения ГОСТа...

JuK · 15.04.2009, 20:22

knn36, а что это ГОСТ? ))))))))))))

g_beard · 20.04.2009, 20:51

Только сегодня обратил внимание что отменили односторонне движение на ул. 20 лет ВЛКСМ между Манежной и проспектом Революции.
Спрашивается, какого буя надо было вводить ОД на этом участке на полгода? Покормить гайцов?

Noks1 · 24.04.2009, 22:15

Цитата:

Сообщение от g_beard

Внимание! Сегодня увидел новенький знак "Движение только прямо" на улице Переверткина сразу после пересечения с Остужева. Будьте бдительны, теперь делать левый поворот к магазину Би-Би не стоит, ибо там теперь "пастбище"

Было вот такое сообщение. Вчера ехал стоял только столбик знака не было, а сегодня и столб вже исчез.

Цитата:

Сообщение от DrIQ

только сегодня увидел ( может и поставили сегодня), так как раньше знака точно не было и я часто срезал там от вгу в сторону 20-летия октября поставили знак одностороннее движение (см. схему) на спуске по ул. Станкевича к ул.свободы то есть спускаться можно от от "клуба революция"(энергия) , а подниматься вверх от ул.свободы уже нельзя. И сегодня же менты стояли там и сцуки ждали.

Вместо знака движение запрещено о5ть висит кирпич.

AIM-9M · 25.04.2009, 23:49

Цитата:

Сообщение от Noks1

Было вот такое сообщение. Вчера ехал стоял только столбик знака не было, а сегодня и столб вже исчез.

Сплошная же все равно осталась.

knn36 · 26.04.2009, 08:46

Цитата:

Сообщение от g_beard

Только сегодня обратил внимание что отменили односторонне движение на ул. 20 лет ВЛКСМ между Манежной и проспектом Революции.

Мне говорили, что его сняли практически сразу после публикации в "Коммуне" про "Знак судьбы"... (то есть где-то в феврале).
Однако в недавнем ответе Верзилина от рьяно доказывает острейшую необходимость в установке этого знака. И, якобы, именно благодаря ему (знаку) там и снизилась аварийность!

Вот думаю послать очередной привет руководству: пусть разберётся, кто его подставил в очередной раз!

g_beard · 26.04.2009, 08:58

Думаю пора составлять список неудачных экспериментов со знаками.
Вот первый - односторонне по Остужева вдоль рынка, одностороннее на 20 летия ВЛКСМ...
Кто дополнит?

Tonic · 26.04.2009, 11:41

Да у нас весь центр в одностороннем движении! Уже привычно, но могло бы быть удобнее с двусторонним, пусть и узким: некоторые участки Фр.Энгельса, Пушкинской, Революции 1905 года...
Кстати, кто точно знает, в какую сторону разрешено движение по Куколкина между Фр.Энегльса и Никитинской? Знков я там не видел, один раз даже от Никитинской ехал (в потоке машин!), а сейчас смотрю карту на форуме - нарисованы стрелки от Энгельса к Никитинской!

Falberc · 26.04.2009, 12:32

Tonic, на карте на форуме половина стрелок неправильные - на них нельзя смотреть, надо на знаки смотреть

g_beard · 26.04.2009, 19:23

Tonic, В обе стороны. Но с пушкинской можно по Куколкина через перескресток

Noks1 · 26.04.2009, 20:37

g_beard, Если память не изменяет с Ф. Энгельса налево на Куколкина тоже нельзя поворачивать там вроде бы знак прямо висит. Давно так не езжу всвязи со стройкой там одна полоса движения и бывают станут лоб в лоб и быкуют кто должен вперёд проезжать.

Цитата:

Сообщение от g_beard

Но с пушкинской можно по Куколкина через перескресток

Подтверждаю. Куколкина от Пушкинской до Ф.Энелгельса
одностороннее движение.

Зы. Память не изменяет, знак только прямо на перекрёстке Ф. Энгельса и Куколкина есть.

Док · 06.05.2009, 15:57

Изменился режим проезда по ул. Фрэнгельса между Среднемосковской и Плехановской. Теперь там ДВУСТОРОННЕЕ движение! Тех, кто по привычке едет слева, ГАИ пачками собирает за "встречку".
Имейте ввиду, сам только что чуть не попал.

Tonic · 06.05.2009, 16:32

Док, ну хотя бы пару сообщений выше надо читать =))) мы это уже 3 недели тут обсуждаем =)

knn36 · 06.05.2009, 18:36

Цитата:

Сообщение от Tonic

Док, ну хотя бы пару сообщений выше надо читать =))) мы это уже 3 недели тут обсуждаем =)

+1!
Кстати, кто попал: обращайтесь! Права верну! Потому как там бардак со знаками!
Ну не могут правильно разрешить ни одну самую элементарную задачу! НЕ МОГУТ!!!!

Всё заточено под то, чтобы столкнуть водителей лбами, а самим поучаствовать в разводе!
Вот отправил сегодня Верзилину письмо про это. Опять ответят, что они белые и пушистые...

knn36 · 06.05.2009, 20:46

Цитата:

Сообщение от JuK

мои фотки приложил?

Честно говоря, думал долго...
Но не стал...
Пойдут следующим файлом, когда получу отписку.
А то они легко отделаются: одной отпиской сразу на 10 фактов...

14.04.2009, 14:04	#243
Staxy Форумец Регистрация: 11.10.2007 Сообщений: 50	Движение по Энгельса На участке улицы Фридриха Энгельса между Плехановской и Среднемосковской ввели двусторонее движение, соответствующие знаки висят с двух сторон. Присутствуют гайцы и цепляются к припарковавшимся слева (если ехать от Ц. рынка).

15.04.2009, 10:25	#252
JuK Ясуровсцк Регистрация: 08.05.2007 Адрес: автофорум Возраст: 41 Сообщений: 2,275	Измеряйте ширину дороги По мнению инспеторов ГИБДД отсутствие разметки не дает разрешения на обгон по встречной полосе (равно как разворот, и поворот налево) на дороге с 4-мя полосами и более (п 9.2 ПДД). Допустим, мы согласились с ГАИ. При этом для определения количество полос в отсутствии разметки и знаков "Направление движения по полосам" и "Число полос", ГИДББ ссылается на п 9.1 ПДД: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. Заметьте - число полос определяется самим ВОДИТЕЛЕМ, а не инспектором дпс. На деле же, гаишники пишут в протоколе СВОЕ собственное мнение, что дорога имеет 4 полосы и нагло ОБВИНЯЮТ водителя в невыполнении п 9.1 ПДД! Оставим эту "подмену действующего лица" в сторону и начнём считать. Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения». Итого, при ширине проезжей части дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос не просто бессмысленно - можно оспаривать в суде даже наличие разметки! Если на дороге введены необходимые ограничения режима движения, то минимальная ширина проезжей части не может быть менее 11 м. Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1,9 м, таким образом 4 автомобиля с расстоянием 0,5 метра между ними займут 9 метров - то есть дорогу в 3 полосы по ГОСТ. Вот на это и упирает инспектор ДПС: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит статья 12.15 - выезд на встречку. Меряйте ширину дороги и заносите её в протокол об административном правонарушении. Измерять следует реальную ширину проезжей части без учета местных расширений с вашей стороны дороги, т.к. на количество полос согласно п 9.1 ПДД эти уширения не влияют. Зимой дорога может быть сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними. Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки. В беседе с ИДПС следует ссылаться на: 1. Постановление Пленума ВС N18 от 24.10.2006 г: а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; то есть "нет разметки - нет нарушения", 2. Постановление ВС № 89-Ад07-5 от 24.07.07г. ©http://www.gib2d.ru

14.04.2009, 20:05	#247
Ivan XXX аццкий троглодит Регистрация: 28.02.2004 Адрес: ВсеБудемВАду,НоЯСВилами Возраст: 39 Сообщений: 3,236	двустороннее там теперь. но на плехановскую только направо можно вывернуть - знак висит и доп секция на светофоре

14.04.2009, 22:08	#248
Staxy Форумец Регистрация: 11.10.2007 Сообщений: 50	Знак полосы для МТС реально сняли, там теперь только знак "двустороннее движение" с обеих сторон, так же сняли и "кирпич" с другой стороны (ну это я уже в зеркало рассматривал). По поводу гайцев, мож чего и не понял, но я лично видел, как к отьезжающей от бордюра машине спешил, махая полосатой палочкой бравый страж закона...

15.04.2009, 00:10	#251
JuK Ясуровсцк Регистрация: 08.05.2007 Адрес: автофорум Возраст: 41 Сообщений: 2,275	вспомнил ещё один косяк по ГОСТ там если не убрали его, то хоть делай визитки и вставай вместе с дпс и отмазывай всех))) кароче там вроде напротив постоялого двора над строной ВСТРЕЧНОГО движения висит знак "Стоянка запрещена по четным числам месяца"

15.04.2009, 13:34	#254
Tonic Springfield Регистрация: 09.08.2004 Адрес: Макондо Сообщений: 5,469	Знак со стороны Среднемосковской, как и со стороны Плехановской - "Двустороннее движение", означающий начало участка дороги с встречным движением. Странно - как будто на Фр.Энгельса до Среднемосковской было одностороннее движение. Машины, едущие со стороны Плехановской, заворачивающие на Среднемосковскую налево, по-старинке стоят в левом ряду и сильно удивляются, когда на них движутся огромные ПАЗики (они теперь сделали остановку у входа в "Амиталь"). Водителей легковушек, едущих за смелыми маршрутками, маловато (или все боятся, или не понимают новый знак), и полоса всего одна, а навстречу им выстраиваются в 3 полосы. Что касается парковки, то по стороне "Амиталя" машины припаркованы и задом, и передом к движению - через одну.

15.04.2009, 20:10	#256
knn36 Форумец Регистрация: 08.08.2007 Возраст: 64 Сообщений: 6,977	Опять сплошные нарушения ГОСТа...

15.04.2009, 20:22	#257
JuK Ясуровсцк Регистрация: 08.05.2007 Адрес: автофорум Возраст: 41 Сообщений: 2,275	knn36, а что это ГОСТ? ))))))))))))

20.04.2009, 20:51	#258
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 57 Сообщений: 8,781	Только сегодня обратил внимание что отменили односторонне движение на ул. 20 лет ВЛКСМ между Манежной и проспектом Революции. Спрашивается, какого буя надо было вводить ОД на этом участке на полгода? Покормить гайцов?

26.04.2009, 08:58	#262
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 57 Сообщений: 8,781	Думаю пора составлять список неудачных экспериментов со знаками. Вот первый - односторонне по Остужева вдоль рынка, одностороннее на 20 летия ВЛКСМ... Кто дополнит?

26.04.2009, 11:41	#263
Tonic Springfield Регистрация: 09.08.2004 Адрес: Макондо Сообщений: 5,469	Да у нас весь центр в одностороннем движении! Уже привычно, но могло бы быть удобнее с двусторонним, пусть и узким: некоторые участки Фр.Энгельса, Пушкинской, Революции 1905 года... Кстати, кто точно знает, в какую сторону разрешено движение по Куколкина между Фр.Энегльса и Никитинской? Знков я там не видел, один раз даже от Никитинской ехал (в потоке машин!), а сейчас смотрю карту на форуме - нарисованы стрелки от Энгельса к Никитинской!

26.04.2009, 12:32	#264
Falberc Форумец Регистрация: 13.04.2004 Сообщений: 1,402	Tonic, на карте на форуме половина стрелок неправильные - на них нельзя смотреть, надо на знаки смотреть

26.04.2009, 19:23	#265
g_beard Бородатый Регистрация: 23.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 57 Сообщений: 8,781	Tonic, В обе стороны. Но с пушкинской можно по Куколкина через перескресток

06.05.2009, 15:57	#267
Док Вербализатор мира Регистрация: 13.04.2003 Адрес: Необитаемый город Возраст: 53 Сообщений: 5,716 Записей в дневнике: 1	Изменился режим проезда по ул. Фрэнгельса между Среднемосковской и Плехановской. Теперь там ДВУСТОРОННЕЕ движение! Тех, кто по привычке едет слева, ГАИ пачками собирает за "встречку". Имейте ввиду, сам только что чуть не попал.

06.05.2009, 16:32	#268
Tonic Springfield Регистрация: 09.08.2004 Адрес: Макондо Сообщений: 5,469	Док, ну хотя бы пару сообщений выше надо читать =))) мы это уже 3 недели тут обсуждаем =)

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!