Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2009, 00:59   #1   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,587
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Галилей - шарлатан?

Вот Вам такое:

Пол Фейерабенд убедительно показал, что эксперименты Галилея были шарлатанскими фокусами и подделками, некорректными с научной точки зрения. Все, что он тщился доказать, пуская шары по желобкам, оказалось надувательством. Во-первых, результаты получались совсем иными (Фейерабенд не поленился поставить те же эксперименты), а во-вторых, даже если бы они получились, трактовать их можно было совершенно по-разному, и в частности, в духе полного опровержения выводов ученого относительно законов инерции, физического атома или "актуальной бесконечности". Однако, миссия Галилея состояла в том, чтобы заложить в европейскую ментальность очищенную парадигму десакрализованного отношения к структуре реальности на физическом и физико-математическом уровне. Галилей выработал основы той научности, которая стала отправной точкой "современности". Ни Ньютон, ни даже Декарт, которые обычно рассматриваются в качестве архитекторов ментальности "современного мира", не являются столь чистыми типами "десакрализаторов", как Галилей. В иерархии "великого зла" он занимает очень важное место.

Где можно ознакомиться с доказательствавми Фейерабенда?
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 08:49   #2   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gadess Посмотреть сообщение
Пол Фейерабенд убедительно показал
Обычно дальше не читаю подобную блевоту.
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2009, 18:58   #3   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,625
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gadess Посмотреть сообщение
Фейерабенд не поленился поставить те же эксперименты
Философ ставил эксперименты?
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 17:00   #4   
Форумец
 
Аватар для панкснотдед
 
Сообщений: 101
Регистрация: 05.07.2009
Возраст: 38

панкснотдед вне форума Не в сети
Gadess, а вы где это нарыли? Киньте ссылочку пожалуйста.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 21:08   #5   
дельтапилот
 
Аватар для Астроном
 
Сообщений: 360
Регистрация: 25.12.2006
Возраст: 48

Астроном вне форума Не в сети
"Пол Фейерабенд убедительно показал... "

Показал и доказал - 2 большие разницы.

"в европейскую ментальность очищенную парадигму десакрализованного отношения к структуре реальности... "
А не проще ли было этому хвилософу нас на х** послать более конкретно, а не вот такими академическими словами?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 10:25   #6   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Gadess, шарлатан тут как раз Фейерабенд.
Цитата:
Сообщение от Gadess Посмотреть сообщение
Где можно ознакомиться с доказательствавми Фейерабенда?
Насколько я помню, он пытался обгадить Галилея в своей книге "Против метода". Чего стоит одно только название главы - "Теоретическая необоснованность использования телескопа"
Типа, Галилей не обосновал философски использование телескопа, поэтому все, что он в него разглядел, не считается.
В общем, Моська лает, а караван идет..

Настоятельно рекомендую к прочтению статью "Наука в кривом зеркале: Лакатос, Фейерабенд, Кун" из бюллетеня РАН "В защиту науки" (выпуск №3).

Последний раз редактировалось vi0; 16.01.2010 в 11:33.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:11   #7   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,625
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
"Наука в кривом зеркале: Лакатос, Фейерабенд, Кун"
То-то я давно Куна недолюбливал.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 19:32   #8   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
То-то я давно Куна недолюбливал.
Да все философы - одного поля бестолковая ягода..
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 20:28   #9   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,677
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Настоятельно рекомендую к прочтению статью "Наука в кривом зеркале: Лакатос, Фейерабенд, Кун" из бюллетеня РАН "В защиту науки" (выпуск №3).
ах, Моська, знать она сильна, коль брешет попусту.
Потрясающий бред.
Где наука то? Или ее представляет г-н Миша Ложкин?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 22:23   #10   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
SpectatorII, Дмитрий Юрьевич Манин (автор статьи) весьма известный специалист в физике. Может быть Вы поспорите со статьей, покажите где оклеветали великих "ученых" Лакатоса или Куна?
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 00:39   #11   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
SpectatorII, г-н Ложкин вполне себе представляет науку. И истинную.
Ни один из Философов, которые попытались обгадить тогдашний прогресс - не достиг успеха. Можете пройтись по фамилиям. Наука была, есть и будет. И смерть ей придет со смертью последнего ученого мужа. А ваших лакатосов уймите и засуньте подальше в далекий анатомический ящик - современная физика уже показала наглядно на биографиях великих (начиная с Нильса Бора), что философия - есть неотъемлимая часть науки о материи вселенной, и без философии нет физики, а без физики - нет истиной философии. фейербенд и ему подобные - еретики, не умеющие смотреть, а могущие только лаять.
Это мое мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 08:35   #12   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 55
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov Посмотреть сообщение
без философии нет физики
Довольно спорное утверждение..
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 11:28   #13   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov Посмотреть сообщение
философия - есть неотъемлимая часть науки о материи вселенной, и без философии нет физики, а без физики - нет истиной философии.
Современные физики отлично обходятся без философии, так что насчет "неотъемлемой части науки" вы погорячились. Более того, философия вредна для естественных наук - массу примеров тому можно было наблюдать в начале прошлого века. В качестве яркого примера можно привести Эйнштейна, который отрицал квантовую механику только потому, что она противоречила его философским убеждениям.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 20:31   #14   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,677
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov Посмотреть сообщение
SpectatorII, г-н Ложкин вполне себе представляет науку. И истинную.
Многие люди думают что представляют себе науку, и истинную. Еще большее количество думает что знает тех, кто представляет себе науку, и истинную.

Цитата:
Сообщение от Alex Klimov Посмотреть сообщение
Ни один из Философов, которые попытались обгадить тогдашний прогресс - не достиг успеха.
А существовали и существуют только философы, которые пытались или пытаются обгадить прогресс? Потрясающие знания философии.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 10:29   #15   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
SpectatorII, потрясающий уровень ведения дискуссии. Громко портить воздух, ничего не обосновывая.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 14:22   #16   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,677
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Современные физики отлично обходятся без философии
Только они при этом СНАЧАЛА ее сдают три раза (экзамен при получении вышки, вступительных экзамен в аспирантуру, кандидатский минимум по философии - это вне зависимости от специальности) а уже ПОТОМ прекрасно обходятся.
На всякий случай, наверное.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 15:11   #17   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
SpectatorII, они и ин. яз. сдают. Который никак не помогает в математике и физике. Разве что иностранные статейки почитывать, но это лишь способ донесения информации.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 15:58   #18   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
олько они при этом СНАЧАЛА ее сдают три раза (экзамен при получении вышки, вступительных экзамен в аспирантуру, кандидатский минимум по философии - это вне зависимости от специальности) а уже ПОТОМ прекрасно обходятся.
Ага, правильно, я даже ухитрился четыре раза сдавать (не считая отдельных экзаменов в вузе). Но это ведь не физики навязывают эту муру.
А хвилософы, увы, как я понял еще в вузе их читая, ни хрена в физике не понимают. даже не понимают и физиков, когда те на "философские" вопросы пишут - хороший пример - нападки "хвилософа" Ульянова на физика Маха.
Да и вообще по сути философия не наука, так что пусть булькает потихоньку, физике от нее ни тепло ни холодно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 20:25   #19   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 55
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Мы понимаем, как определить их форму, расстояния до них, их массу и их движения, но мы никогда не сможем ничего узнать об их химическом и минералогическом составе

— Огюст Конт, «Курс позитивной философии», Книга II, Глава I (1842)
А Кирхгоф чхать хотел на господ философов и исследовал спектральный состав солнечного света.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 21:28   #20   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ага, правильно, я даже ухитрился четыре раза сдавать (не считая отдельных экзаменов в вузе). Но это ведь не физики навязывают эту муру.
А хвилософы, увы, как я понял еще в вузе их читая, ни хрена в физике не понимают. даже не понимают и физиков, когда те на "философские" вопросы пишут - хороший пример - нападки "хвилософа" Ульянова на физика Маха.
Да и вообще по сути философия не наука, так что пусть булькает потихоньку, физике от нее ни тепло ни холодно.
как емко сказано.я побоялся так выступить думая что буду осмеян.но теперь поддержу.еще кстати с математикой у них проблемы.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 21:30   #21   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Только они при этом СНАЧАЛА ее сдают три раза (экзамен при получении вышки, вступительных экзамен в аспирантуру, кандидатский минимум по философии - это вне зависимости от специальности) а уже ПОТОМ прекрасно обходятся.
На всякий случай, наверное.
у меня по философии 5 баллов было, но это абсолютно ни о чем.думаю так же и у аспирантов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 23:48   #22   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,677
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Foul SCAMPS Посмотреть сообщение
у меня по философии 5 баллов было, но это абсолютно ни о чем.думаю так же и у аспирантов.
Не думайте. Это вредно для здоровья мозговых клеток. Они от этого умирают.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 23:51   #23   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,677
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Да и вообще по сути философия не наука, так что пусть булькает потихоньку, физике от нее ни тепло ни холодно.
Если философия - не наука, то я - Тарас Бульба.
А что там у Вас в голове с физикой - вопрос отдельный, к науке не имеющий никакого отношения.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 00:48   #24   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,625
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Если философия - не наука, то я - Тарас Бульба.
Убивайте своего сына.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 00:56   #25   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,288
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 36

hmur вне форума Не в сети
SpectatorII, хм...странно чт овы не знаете..даже в древности философия была утехой богатых и не обремененных людей...иначе говоря ****обольство......сейчас конечно интернет форумы победят всех....и богатым быть не надо...
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 03:44   #26   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Если философия - не наука, то я - Тарас Бульба.
А что там у Вас в голове с физикой - вопрос отдельный, к науке не имеющий никакого отношения.
Не убивайтесь так, как будто у Вас любимую конфетку отняли. Могу Вас успокоить, с формальной точки зрения и математика не наука.
Что же у меня в голове с физикой и другими естественными науками могут судить очевидно лишь физики и другие естественники. Так что Вы уж не утруждайтесь, будьте так любезны. И Вам спокойнее, и науку всуе поминать не будете.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 09:00   #27   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,677
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от hmur Посмотреть сообщение
SpectatorII, хм...странно чт овы не знаете..даже в древности философия была утехой богатых и не обремененных людей...иначе говоря ****обольство......сейчас конечно интернет форумы победят всех....и богатым быть не надо...
Напомнить, когда ввели обязательную грамоту в России (СССР)? Так что правила русского языка - это тоже балабольство, следуя Вашей логике. А ведь ей насилуют детей в школах. Какой страшный ужос. Давайте подавать в европейский суд.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 09:23   #28   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
правила русского языка
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
ужос
Давайте без "давайте".
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 09:41   #29   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Foul SCAMPS Посмотреть сообщение
у меня по философии 5 баллов было, но это абсолютно ни о чем.думаю так же и у аспирантов.
совершенно верно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 09:48   #30   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
борух, я Курочкиной из Политеха (завкафедрой философии) умудрился сдать канминимум с первого раза на "хорошо".
А это дорогого стоит, с учётом того, что со мной ребята сдавали по 4-5 разу, у которых уже защита через неделю должна быть, а она им всё равно по "неуду" влепила. Ну, кто её знает, тот поймёт.
Только вот к теме это не имеет никакого отношения.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind