Прессинг в Коминтерновском ГАИ

[ivc77]

Сообщение от Alex66

Вот чёрт! Именно Алёхин и составил протокол.

Алёхин и Гнедых (от слова гнида) - два самых конченых *****а среди инспекторов Коминтерновского ГИБДД, причём так говорят их же колеги. От их разводов народу много пострадало. Лично писал на них в прокуратуру - бесполезно ... "Крыша" у них какая-то черезчур непробиваемая в ГУВД или ФСБ.
А вообще давайте всеми подумаем как от этих уродов можно избавиться. И совершенно непонятно как их руководство терпит - ведь на них жалобы пачками сыпятся и всё безрезультатно ...

[ivc77]

А насчёт Амелиной отдельный разговор - Стерва та ещё ...
И даже боюсь предположить кто у неё "крыша" ... Наверное не меньше, чем Путин ... Потому, что "работает" эта мразь в Коминтерновском ГИБДД уже давно и отношение ко всем водителям у неё как к серийным убийцам или насильникам, причём в независимости от того прав ты или виноват ... По умолчанию для неё каждый виновен и пытаться доказать обратное всё равно, что биться головой о стенку ... В общем - мерзкая баба ...

[ivc77]

Сообщение от DrIQ

у меня батёк молодца всех их там на разборе переорал, а после предложения вместо выезда на встречку через рельсы оформить 100рублевый штраф какой-то чтобы "не зря вызывали" зачмырил их там окончательно всех включая того самого зам.начальника
насчет законности и их честности...
молча сказали "нам от вас ничего не надо"

Одолжи батька напрокат Амелину переорать надо ...

[ivc77]

Полезная статейка - советую всем распечатать и возить с собой.

«Обогащайтесь!» — это сегодняшняя национальная идея России: обогащайтесь кто как может. Верхушка пирамиды власти, гребущая миллионы, сотни миллионов долларов, не может не быть снисходительной к проделкам нижних «этажей», гребущих на порядок, два, а то и три меньше. А «этажами» этими являются — в нашем случае — инспекторы на дорогах, судьи и врачи-наркологи.
Вообще-то каждый из них может заработать «на лапу», нарушая закон, и самостоятельно. Но, объединившись, они могут заработать больше — в разы. В последние годы народилась и набирает силу целая СИСТЕМА «разводок на деньги» водителей представителями вышеназванных структур. Перечислю и эти способы, и их варианты в порядке убывания «популярности». Итак:

Разводка № 1
«Выезд на полосу встречного движения» — это самый популярный способ. «Отмазка» на месте стоит от 2 до 20 тысяч рублей.

ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ: в одном случае препятствие на однорядной дороге создается инспекторами искусственно, в другом — используется имеющееся: оно, препятствие, располагается частично на обочине, частично на проезжей части так, чтобы едущему транспорту пришлось хотя бы «зацепить» осевую левыми колесами. Невдалеке, впереди, располагаются «охотники» в погонах. Это может быть и стационарный пост ДПС.

Способ противодействия: объезжать препятствие справа, даже если это трудно. При невозможности объехать справа, сфотографируйте эту «невозможность», а потом сфотографируйте ширину оставшейся слева, до сплошной осевой, проезжей части. Необходимо знать, что за объезд препятствия слева, с выездом на полосу встречного движения, статьей 12.15.ч.3 КоАП предусмотрено не лишение прав, а штраф от 1000 до 1500 рублей.

И еще. Как только вас остановили и предъявили обвинение в выезде на полосу встречного движения, необходимо тут же спросить и записать звания и ФИО инспекторов и сообщить им, что вы намерены обратиться в прокуратуру с заявлением, в котором попросите провести проверку в отношении этих инспекторов, дабы выяснить, сколько выездов на «встречку» они фиксируют в месяц. И чтобы по результатам этой проверки прокуратура дала правовую оценку их бездействию, так как вместо того чтобы организовывать дорожное движение, они наблюдают со стороны, как водители будут выкручиваться и нарушать ПДД.

ВАРИАНТ ВТОРОЙ: на длинный участок дороги с запрещенным обгоном инспекторами запускается тихоходный транспорт. Обычно это участок с подъемом, где у перелома ждут «кормящиеся».

Способ противодействия: не обгонять.

ВАРИАНТ ТРЕТИЙ: активно используются инспекторами участки однорядных автодорог, где обгон запрещен, но осевая — прерывистая, таких у нас хватает. Водители, уверенные, что это противоречие в их пользу, идут на обгон, но от инспекторов узнают, что знак имеет приоритет над разметкой. А временно установленный знак имеет приоритет над постоянно установленным.

ВАРИАНТ ЧЕТВЕРТЫЙ: еще более «уловисты» участки дорог, где из-за подъема или поворота стоит знак: «Обгон запрещен», идет сплошная осевая — все правильно и логично. Но вот подъем или поворот заканчиваются, впереди прямая с отличной видимостью, и потому осевая пошла прерывистая — машины логично пошли на обгон. Но их совсем нелогично останавливают, вменяя водителю «выезд на встречку», поскольку под знаком таблички о зоне его действия не было, отмены ограничений тоже, а раз так, то зона его действия — «Во-о-н до того перекрестка!»

Способы противодействия: не обгонять. А в идеале — заехать в местную дорожную службу, потом в ГАИ и поинтересоваться: были ли по дорожным документам предусмотрены либо табличка зоны действия знака «Обгон запрещен», либо знак «Конец ограничений»? Если нет, то почему? А если да, почему их нет?

ВАРИАНТ ПЯТЫЙ: в связи с городскими пробками все более популярным у водителей становится объезд пробок дворами. Но вся беда в том, что наши организаторы дорожного движения никогда раньше не задумывались о том, что все выезды со дворов надо обязательно оснащать знаками, информирующими о порядке дорожного движения на тех улицах, куда транспорт со дворов выезжает. Их-то и делают своими «кормушками» инспекторы.

Способ противодействия: разъяснить инспектору, вас остановившему, что вы выехали вот из этого двора, где нет знаков о порядке движения автотранспорта на этой улице, из-за чего вы не могли знать, что поедете против движения. И этот факт есть следствие неправильно организованного движения, т.е. вина того же ГАИ-ГИБДД. Как об этом неоднократно писал в СМИ и говорил на пресс-конференциях заместитель начальника Департамента организации и безопасности дорожного движения МВД РФ полковник Кузин Владимир Викторович. Его рабочий телефон — (495) 620-67-79 .

Разводка № 2
«Трезвого превращают в пьяного»
«Отмазка» на месте стоит от 20 до 40 и более тысяч, в зависимости от региона.

ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ: вас, абсолютно трезвого водителя, инспекторы просят подуть в алкотестер — стрелка показывает 0,4—0,6 промилле.

Способ противодействия: не вспоминать лихорадочно, сколько же вы вчера выпили и почему оно до сих пор не выветрилось — на это и расчет. Сказать уверенно: «Я абсолютно трезв. Либо ваш прибор неисправен, либо вы каким-то образом его показания фальсифицируете. Если вы меня не отпустите или не повезете на медицинскую экспертизу, я позвоню в ваш контрольно-профилактический отдел (аналог службы собственной безопасности. — Ю. Г.), у меня есть телефон».

После такого вашего поведения вас или просто отпускают, или говорят: «Минуточку, дуньте еще раз — до вас тут такой алкаш дышал, что прибор зашкалило» — при этом «кормящиеся» незаметно вынимают из мундштука или из трубки, соединяющей его с прибором, ватку, пропитанную спиртом или водкой, вы повторяете анализ, прибор показывает 0, вам отдают документы, но никогда не извиняются.

ВАРИАНТ ВТОРОЙ: вас уверенно везут на медэкспертизу. Это означает, что в той «экспертизе» у инспекторов все «схвачено» — они в сговоре с врачами. И из вас, трезвого, сейчас будут делать пьяного или даже наркомана, но уже на более серьезном уровне.

Разводка № 3
«Водителя, не употребляющего наркотики, превращают в наркомана»
«Отмазка» на месте — от 40 до 200 тысяч рублей.

В кабинет пункта медицинского освидетельствования инспектор зайдет ДО вас. На несколько секунд. Затем у вас возьмут анализ мочи. Но, как правило, берут не 100—120 граммов, как положено (чтобы половина хранилась как контрольная), а 40—50. (Анализ крови берут только у жертв ДТП со смертельным исходом или с увечьями). Через несколько минут врач вам объявит, что результат анализа положительный и напишет для ГАИ соответствующую бумагу, которую инспекция и представит в суд, который, в свою очередь, и лишит вас прав на полтора года. Однозначно. И на пять лет вы попадаете в базу данных как употребляющий наркотики.

Способ противодействия: не рассчитывайте после этой преступной экспертизы поехать в «нормальную» — даже если вы это сделаете быстро и она даст противоположный результат, судья в 9 случаях из 10 его даже не приобщит к делу. Вернее всего, при такой «крутой» разводке еще до «схваченной» медицинской экспертизы начать звонить в контрольно-профилактическую службу городского или областного МВД. Или пообещать инспектору это сделать.

ВОДИТЕЛЬ! В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ ВЫЖИВАНИЯ НА ДОРОГАХ ТЕБЕ НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ ТЕЛЕФОНЫ КОНТРОЛЬНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МВД РЕГИОНОВ, ПО ТЕРРИТОРИИ КОТОРЫХ ТЫ ЕЗДИШЬ!

Разводка № 4
«Выпившего, но не едущего за рулем владельца автомобиля лишают прав».
«Отмазка» на месте от 20 до 40 тысяч рублей.

Это самый простой и безопасный для «кормящихся» инспекторов способ заработать на вас. Вариантов ситуации, когда вы, выпивший, но никуда не ездивший и не едущий за рулем, оказываетесь вблизи вашего автомобиля именно в ту минуту, когда туда же подъезжает патрульная машина, — множество.

ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ: после вечеринки вы сажаете за руль своего автомобиля трезвого товарища с правами, сами сидите где угодно, хоть на заднем сиденье, он везет вас домой, и вашу машину останавливают инспекторы;

ВАРИАНТ ВТОРОЙ из-за праздничного стола вы спустились к автомобилю за чем-либо, за сигаретами, например;

ВАРИАНТ ТРЕТИЙ: въехав во двор, вы решили расслабиться;

ВАРИАНТ ЧЕТВЕРТЫЙ: вы выпиваете с друзьями в своем автомобиле, стоящем во дворе.

Во всех вариантах вас оформляют как управлявшего автомобилем в состоянии опьянения. Несмотря на всю дикость происходящего, сопротивление бесполезно: готовьтесь к лишению прав.

Способ противодействия: не находиться ни внутри, ни вблизи своего автомобиля выпивши. Ни свидетели, ни даже то, что ваши права и документы на машину лежат дома, не помогут. На моей памяти был лишь один случай, когда инспекторы оформляли парня, который этого почему-то не боялся, решить дело «миром» не предлагал и даже куражился над ними! Суду затем он предъявил справку с автосервиса о том, что двигатель его автомобиля был в это время снят, т.к. находился в капитальном ремонте. Суд его оправдал, а что ему оставалось делать? А может, у него просто друг был директором автосервиса… И другой случай, я присутствовал на этом суде — шесть свидетелей, утверждавших под присягой, что выпивший парень за рулем не сидел, не помогли: судья лишила его прав.

Разводка № 5
«Водитель не пропустил «раскрашенный» автомобиль со спецсигналами»
«Отмазка» на месте 1—2 тысячи рублей.

Выждав, когда ваш автомобиль заезжает на участок дороги, ограниченный препятствиями справа — ремонт, отбойник и т.п., автомобиль ГАИ пристраивается за вами, изо всех сил воя сиреной и полыхая огнями. Затем вам инкриминируют нарушение статьи 12.17.ч.2 КоАП с лишением прав до 3 месяцев.

Способ противодействия: сфотографировать участок и найти свидетелей. Но и при этом вероятность решения суда в вашу пользу 1 к 10.

Разводка № 6
«Водитель не выполнил требования знака».
Диапазон «отмазки» на месте зависит от того, какой знак, т.е. — от 100 до 40 000 рублей.

Есть знаки на наших дорогах — старые, осыпавшиеся, ржавые, погнутые, несоответствующие ГОСТу и/или почти невидимые за разного рода препятствиями — опорами электролиний, столбами, ветвями деревьев, кустов и т.п. Они тоже создают «уловистые» места для инспекторов.

Способ противодействия: обязательно сфотографировать такой знак из автомобиля и приложить снимки к заявлению в суд, в прокуратуру, на имя начальника местного отделения ГИБДД, в Москву, главному автоинспектору России, в Генеральную прокуратуру страны. Желательно приложить к этому документу фамилии и личные номера «кормящихся» у такого знака инспекторов. Можно послать копии и в местные газеты, и в московские, на ТВ.

Вообще-то, такой способ противодействия предпочтителен при любом виде «разводок».

Разводка № 7
«В вашем автомобиле обнаруживают наркотики».
«Отмазка» на месте от 120 до 300 и более тысяч рублей.

Вас останавливают — в городе, может быть, перед границей областей. Один инспектор проверяет документы, второй изъявляет желание досмотреть машину. В этом случае попросите его остановить любой автомобиль и пригласить находящихся в нем людей в качестве понятых при производстве досмотра. А также в соответствии со ст. 27.9 КоАП РФ составить протокол, в который внести результат досмотра.

Вы спокойны, у вас все в порядке. Вас отпускают. Но через несколько километров или даже сот метров, иногда уже и в другой области, останавливают опять, но уже с какими-то гражданскими, которые оказываются понятыми. И, как правило, под задним ковриком или в кармане задней дверки находят пакетик с белым порошком. И вы начинаете лихорадочно вспоминать — кого и когда вы возили на заднем сиденье?..

Способ противодействия: Ни на секунду не выпускать из поля зрения ни одного инспектора рядом с вашим автомобилем. Ни в коем случае не брать пакетик в руки. Звонить в контрольно-профилактический отдел МВД (см. способ противодействия разводке № 6).

Контрольно-профилактические подразделения ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации*
Регионы, № телефона доверия

Белгородская обл., (4722) 26-34-34
Брянская обл., (4832) 74-11-69
Владимирская область, (4922) 24-19-07
Воронежская обл., (4732) 20-20-65
Ивановская обл., (4932) 37-55-34
Калужская обл., (4842) 56-10-36
Костромская обл., (4942) 31-23-02
Курская обл., (4712) 22-48-67
Липецкая обл., (4742) 43-55-62
Москва, (495) 923-78-92
Московская обл., (495) 288-81-71
Орловская обл., (4862) 77-24-65
Рязанская обл., (4912) 25-26-15
Смоленская обл., (4812) 41-90-61
Тамбовская обл., (4752) 51-20-68
Тверская обл., (4822) 36-28-54
Тульская обл., (4872) 42-55-55
Ярославская обл., (4852) 30-43-76

Северо-Западный федеральный округ

Республика Карелия, (8142) 71-58-39
Республика Коми, (8212) 28-22-44
Архангельская обл., (8182) 27-30-85
Вологодская обл., (8172) 54-70-52
Калининградская обл., (4012) 30-10-57
Санкт-Петербург и Ленинградская обл., (812) 335-43-80
Мурманская обл., (8152) 42-18-46 , 27-75-55, 45-67-31
Новгородская обл., (8162) 98-05-34
Псковская обл., (8112) 53-44-44
Ненецкий АО. Нет

Южный федеральный округ

Республика Адыгея, (8772) 52-49-69
Республика Дагестан, (8722) 67-93-08
Ингушская Республика, (87322) 2-51-84
Кабардино-Балкарская
Республика, (8662) 96-23-22
Республика Калмыкия, (84722) 2-68-48
Карачаево-Черкесская
Республика, (8782) 29-27-98
Республика Северная Осетия — Алания, (8672) 52-17-20
Краснодарский край, (8612) 33-53-89
Ставропольский край, (8652) 38-76-93
Астраханская обл., (8512) 22-25-75
Волгоградская обл., (8442) 30-40-28
Ростовская обл., (863) 249-34-04

Приволжский федеральный округ

Республика Башкортостан, (3472) 35-85-04
Республика Марий Эл, (8362) 75-00-64
Республика Мордовия, (83422) 9-86-14
Республика Татарстан, (843) 41-30-82
Удмуртская Республика, 3412) 44-49-97
Чувашская Республика, (8352) 62-50-30
Кировская обл., (8332) 58-93-17
Нижегородская обл., (8312) 75-70-70
Оренбургская обл., (3532) 79-09-07
Пензенская обл., (8412) 63-07-31
Пермский край, (3422) 48-35-68
Самарская обл., (846) 262-00-02
Саратовская обл., (8452) 24-42-25
Ульяновская обл., (8422) 65-15-69

Уральский федеральный округ

Курганская обл., (3522) 48-51-23
Свердловская обл., (343) 212-53-32 , 269-78-98
Тюменская обл., (3452) 79-45-94
Челябинская обл., (351) 256-06-06
Республика Алтай, (38822) 2-00-20
Республика Бурятия, (3012) 55-31-25
Республика Тыва, (39422) 3-74-59
Республика Хакасия (3902) 23-82-83
Алтайский край, (3852) 63-03-15
Красноярский край, (3912) 65-05-57
Иркутская обл., (3952) 24-08-20
Кемеровская обл., (3842) 30-76-07
Новосибирская обл., (3832) 20-62-95
Омская обл., (3812) 57-97-17
Томская обл., (3822) 66-27-71
Читинская обл., (3022) 26-85-66

Дальневосточный федеральный округ

Республика Саха (Якутия), (4112) 36-19-45
Приморский край, (4232) 31-06-81
Хабаровский край, (4212) 38-77-44
Амурская обл., (4162) 35-53-40
Камчатская обл., (4152) 41-04-04
Магаданская обл., (41322) 65-32-18
Сахалинская обл., (4242) 78-02-78
Еврейская АО, (42622) 4-63-55
Корякский АО, (41543) 3-10-02
Чукотский АО, (42722) 2-67-31

*Данные на 25 мая 2007 г. Предоставлены пресс-службой УГИБДД ГУВД Московской области.
Юрий Гейко, обозреватель «Новой», 21.07.2008

[Арсен]

Во коррупция ...
Удалено Knn36, как модератором.
Предупреждение!
Арсен! Не забывайте, в каком разделе Вы находитесь!

[Detonator]

Сообщение от ivc77

Контрольно-профилактические подразделения ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации*
Регионы, № телефона доверия
Воронежская обл., (4732) 20-20-65

А для воронежа телефон правильный? А то в интернете в основном указывается 22-16-48
В спецтопике с телефонами (http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=225404) телефон доверия: 47-54-33
Там же еще: "по последней информации телефон доверия 20-20-60"

[knn36]

Сообщение от Detonator

А для воронежа телефон правильный? А то в интернете в основном указывается 22-16-48
В спецтопике с телефонами (http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=225404) телефон доверия: 47-54-33
Там же еще: "по последней информации телефон доверия 20-20-60"

Честно говоря, я сам запутался.
Одно могу сказать точно: 22-16-48 - это мой телефон в начале 90-х на Обручева,3.
Уж он не "доверия" - это точно!

47-54-33 - по-моему, дежурка...

20-20-60 - да, это похоже на Отдел контрольно-профилактической работы ( в просторечии - УСБ),но!!!

Стоит учитывать, что это обычный офисный телефон УГИБДД на Холмистой. После 18.00 по нему дозвониться весьма проблематично...
Насчет круглосуточности - большие понты...

[zubrenok]

А если разбор происходил без меня.., мне пришлют решение по почте, и есть ли у меня 10 дней после того как пришлют, ведь вроде со дня вручения постановления 10 дней отсчитывается на обжалование, или я что то путаю?)

Если не ошибаюсь придет повестка в суд если не явиться в ГАИ на разбор в назначенное время. Всегда считал это бесполезным ехать на разбор по АПН в ГИБДД.

[Joni]

Сообщение от zubrenok

Если не ошибаюсь придет повестка в суд если не явиться в ГАИ на разбор в назначенное время. Всегда считал это бесполезным ехать на разбор по АПН в ГИБДД.

zubrenok, Жду с нетерпением..., буду судиться до последнего.., причем не смотря на то что если расходы привысят штраф..., буду привлекать адвакатов.

[Alex66]

Тема немного ушла в сторону. Вкратце напомню, с чего началось, если кому лень читать с начала. Я повернул налево с ул. Верещагина на Хользунова через две сплошные, за что оформили статью 12.15.3 . В ГАИ меня запиночили и выписали штраф на 1500 руб, после чего я написал кляузу в Коминтерновский районный суд.
Сегодня состоялся суд. Итог - постановление оставлено без изменений. Вывод - они все заодно. Подробности чуть позже.

[Сам]

Alex66, остановишься на этом?

[Detonator]

Alex66, ну если нарушение было, проехал разметку и ты это признаешь, то чего ты добивался? Снижения штрафа до 1000р? Или ты имеешь в виду что там поворот был за 100р? (если честно, не понимаю я тебя. столько нервов попортить ради 1500р. Хотя иногда справедливость дороже, но кому от этого станет лучше?)

[Joni]

Сообщение от Alex66

Сегодня состоялся суд. Итог - постановление оставлено без изменений. Вывод - они все заодно.

Alex66, обжалуй в вышестоящем суде..., не останавливайся.., так и будем платить не за что..
У меня та же ситуация, только я на разбор не ходил, а постановление почему то не приходит.., как придет, буду биться до конца.

[Аид]

Сообщение от Joni

я на разбор не ходил, а постановление почему то не приходит

наверняка на почте уже есть бумажка о вручении с типа твоей подписью

[Alex66]

Сообщение от Сам

Alex66, остановишься на этом?

Три раза нет. В понедельник получу копию решения и стану обдумывать дальнейшие действия

Сообщение от Detonator

Alex66, ну если нарушение было, проехал разметку и ты это признаешь, то чего ты добивался? Снижения штрафа до 1000р? Или ты имеешь в виду что там поворот был за 100р? (если честно, не понимаю я тебя. столько нервов попортить ради 1500р. Хотя иногда справедливость дороже, но кому от этого станет лучше?)

Статья 12.16 (до 100 р), здесь на форуме во многих местах обсуждалось. См. также разъяснения ДОБДД в Российской газете. А нервы я потратил в основном на разборе в ГАИ, в суде я уже был спокоен как удав.

[Alex66]

Итак, подробности:

Федеральный судья Кошкин, лет 55-60, скала а не человек ( и в смысле размеров и в смысле пробиваемости), очень холёный и с претензией на интеллигентность. Всем своим видом показывает безумную усталость от таких мелких жалобщиков как я,
хотя, как я понял из его разговоров с секретарём, недавно из отпуска.
Начну с того, что со стороны ГАИ никого не было, да я и не надеялся на это. Но вот что удивило, так это то, что в деле судя по всему
не было документов из ГАИ, ни протокола, ни схемы, во всяком случае я их не увидел, да и судья ни словом не обмолвился об их существовании.
Впрочем, как я убедился в дальнейшем, никакой надобности ни в гаишниках, ни в документах не было. Судья лениво прочитал мою жалобу, пролистал документы, после
чего состоялся примерно такой разговор:
С: Ну это не важно, видно или не видно сплошную линию, вы вель видите, что дорога четырёхполосная, значит нельзя поворачивать налево
Я: Но ведь на перекрестке в сплошной линии может быть и разрыв
С: (мягко перебивает, и уводит тему) Вы были в Москве?
Я: Был, но не в качестве водителя.
С: А я вот ездил. Там есть улицы, где сплошная тянется 20 км и никакого разрыва. ( Ну да, удивил, на таких улицах все поворачивают направо, ныряют под виадук и едут куда им надо)
Я не стал спорить.
С: То есть вы утверждаете, что вашей вины здесь не было.
Я: Нет, я лишь утверждаю, что не выезжал на встречную полосу. И руководство ГИБДД также считает.
С: Ну на том изображении, что у вас приложено, нет поясняющего текста (он имеет в виду картинку из Российской газеты, пояснения там действительно в тексте статьи, а не под картинками)
А изображён то там выезд с прилегающей территории (Вот те раз, то есть повернуть налево через две сплошные с прилегающей территории - это статья 12.16, а с переулка - это 12.15.3)
Я: Вот фотография плаката, который предназначен для сотрудников ДПС и висит в ГИБДД на стене (спасибо Таргитаю и его товарищу-папарацци). Там есть поясняющие подписи над рисунками
C: (нехотя посмотрел плакат) Здесь уникальный случай, и дорога здесь изображена двухполосная и линия одиночная и выезд с прилегающей территории.
Я: Что же, надо было делать картинки на все типы дорог, двух-, трёх-, четырех- и так далее полосные?
С: Да пленум верховного суда давно уже всё разъяснил, спорить то не о чем. Сейчас я прочитаю.
Далее он начинает неторопливо искать постановление пленума, поиски затягиваются минут на десять, для поисков привлекается секретарь. Попутно он нравоучительным тоном
начинает мне втолковывать о непростой ситуации на дорогах, что вместо того, чтобы соблюдать ПДД, все норовят уйти от ответственности.
Я боялся, что он так и не найдёт это постановление, потому что самому хотелось с ним познакомиться, неужели после публикаций в Российской газете ВС успел принять какое-то новое постановление, которое аннулирует всё, на что я так надеялся.
Постановление судья всё же нашёл и прочитал цитатку. Это было всё тоже самое постановление №18 от 2006 года, которое разъясняло, как трактовать статью 12.15 (ещё в старой редакции)

Я: Но ведь это постановление 2006 года и касается старого варианта КоАП, тогда в статье 12.15 было только три части. Вряд ли руководство ДОБДД стало бы выпускать разъяснения поперек решения пленума ВС
С: (морщась) ну вот я всё что можно вам растолковал, странно что мы не находим взаимопонимания. Выезд на встречную полосу - это грубейшее нарушение правил.
Я: Но я не выезжал на встречную полосу, я лишь пересек сплошную линию. Получается, что любое пересечение сплошной линии приравнивается к выезду на встречку.
С: Вот удивительно, от меня обычно люди уходят вполне удовлетворёнными, но вы какой-то особый случай. В общем, думаю, что далее повторяться нет смысла, постановление
я оставляю в силе. Секретарь объяснит, где и когда получить решение.

На этом всё и закончилось. Со стороны разговор выглядел как беседа пастора с заблудшей овцой, которая почему-то никак не хочет раскаяться.
У меня сложилось впечатление что, секретарь мне сильно сочувствовала, но какой от этого толк.
Выводы я сделал такие: 1. Судья всё для себя решил еще до начала заседания
2. Гаишники прекрасно знали, чем все закончится, поэтому так безразлично отнеслись к словам об обжаловании. Поэтому и документы в суд никакие передавать не стали.
3. Для судьи было главное, что я виновен и признаю это, а по какой статье меня привлекут - ему абсолютно безразлично.

[jeck]

Alex66, я давно понял, что разговаривать с ними бесполезно. все надо выкладывать на бумаге, подробно и с ссылками на документы. и все это приобщать к делу. так они посерьезному начинают относится.

[Alex66]

Сообщение от jeck

Alex66, я давно понял, что разговаривать с ними бесполезно. все надо выкладывать на бумаге, подробно и с ссылками на документы. и все это приобщать к делу. так они посерьезному начинают относится.

Так я и выложил все в жалобе и со ссылками, и с картинками, и с вырезкой из газеты, и схему собственную цветную нарисовал. Только судье наплевать на мои аргументы, и на письменные и на устные. Он всё это со скоростью звука пробежал, и начал своё нудить. Когда тебе ласково втолковывают, что черное это белое и удивляются, что ты этого не понимаешь, трудно найти какие-то новые доводы.

[gdv]

Alex66, а был ли в твоих материалах акт фотографирования места АПН, где видно (точнее не видно) разметку, отсутствие знака "только направо"? Вообще по-моему водитель пересекая перекресток не обязан задумываться сколько полос в пересекаемой дороге, при отсутствии знаков он и разметку-то увидит только уже практически ее переехав...

[andi]

gdv, сегодня, почитав конец темки ЗПА http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=885 я начал в этом сомневаться....

[jeck]

Сообщение от Alex66

Только судье наплевать на мои аргументы, и на письменные и на устные.

э нет. надо добиваться не устного отказа, а письменого.

[Alex66]

Сообщение от gdv

Alex66, а был ли в твоих материалах акт фотографирования места АПН

Были и фото (их я выкладывал ранее в этой ветке), и акт фотографирования с тремя подписями. Правда отсутствие сплошной не очень явное, ее успешно заменяет песчаная полоса. Но это никакого значения не имеет: даже если бы там разметки не было вовсе, мне это не сильно помогло бы. Судья мне с самого начала намекнул на это. Вот как это было дословно:
С: Вы считаете, что разметка не видна, поэтому вашей вины нет.
Я: Из-за плохой видимости разметки я слишком поздно заметил сплошную линию.
С: От вас не требуется замечать. Вы ведь видите, что дорога четырехполосная, поэтому должны были поворачивать направо, а вы повернули налево.
То есть судья считает, что на четырехполосную дорогу вообще нельзя повернуть налево, есть там разметка и знак или нет. Впрочем, когда я прямо его об этом спросил, он аккуратно замял тему.
Вообще говоря, я пришёл к выводу, что мне надо было полностью сосредоточиться на доказывании неправомерности применения ст. 12.15.3, а не пристегивать еще и недостатки ТСОДД. Судья в первую очередь прицепился именно к этой, второстепенной части жалобы, это сильно помешало мне в дальнейшем.

Сообщение от jeck

э нет. надо добиваться не устного отказа, а письменого.

Так ведь письменный отказ - это и есть решение суда. Его я получу в понедельник. Или вы считаете, что на каждый мой аргумент судья должен давать письменный ответ?

[Арсен]

Сообщение от Alex66

То есть судья считает, что на четырехполосную дорогу вообще нельзя повернуть налево, есть там разметка и знак или нет. Впрочем, когда я прямо его об этом спросил, он аккуратно замял тему.

Ай интересная и щекотливая ситуация ... Т-образный безобразный без дорожных знаков и разметки. Корифеи знатоки ПДД просветят ?

Но в твоем случае двойная сплошная, те кто от Памятника Славы ведь не могут повернуть на Верещагина и от Птичьего едут там не разворачиваются ! Штраф 1000-1500.
А ты 100 хочешь по сути за почти тот же манёвр ???

[gdv]

насчет четырех полос вобще гнусная тема. Примеры: на пр.Революции напротив главпочтамта, если ехать со стороны ЮВЖД в разметке есть сужение, там все разворачиваются, там поворачивают налево почтовые машины. Знака "разворот" там нет, перекрестка тоже. Формально это выезд на встречку и 12-15-3. Нигде в ПДД не сказано что если в многополосной дороге есть разрыв в двойной сплошной - туда можно разворачиваться и поворачивать, а мест таких по городу достаточно (пр.Труда около "Мегиона" например). Более того, в ПДД нигде не сказано что можно разворачиваться на перекрестке! КОАП подрихтовали кое-как, а ПДД оставили в старом, неоднозначном виде...

[Арсен]

Сообщение от gdv

ПДД оставили в старом, неоднозначном виде...

Да не, сие карательство придумали как показуху борьбы против тех кто присобачивал синий маячок на крышу и пёр действительно по встречке в Москве в 90 - е годы.
А получилось вон чего. В провинции. Дачник на участок едет, на номерном знаке крепежные болты симпотичненькие такие с миникатафотикамими - это у тебя спецсигналы, на лево с широкой дороги свернул на грунтовку к участку - эт ты по встрече попёр .

[Alex66]

Сообщение от Арсен

А ты 100 хочешь по сути за почти тот же манёвр ???

Маневр не совсем тот же самый ни по сути, ни по закону. Попробую пояснить:
Четырехполосная дорога (а тем более шести и более) - это, как правило, оживленная магистраль и автомобиль, остановившийся для поворота налево на этой магистрали (причем на левой, наиболее скоростной полосе) создаёт реальную опасность для водителей, двигающихся за ним - ведь они не ожидают остановки для поворота впереди едущей машины ( поворот-то запрещен). Кроме того, пытаясь объехать остановившуюся машину, они и сами становятся источником опасности для транспорта на соседней полосе.
В то же время автомобиль, поворачивающий на эту магистраль из переулка, ожидает просвета в потоке, стоя на этом переулке, не создавая опасности для других, ведь движение на таком переулке небольшое (иначе такой перекрёсток был бы оборудован сфетофором). Опасность создается при выезде на магистраль, но эта опасность объективно ниже, чем в первом случае, ведь прежде чем выехать, водитель все же дожидается достаточного просвета в транспортном потоке ( если он конечно не самоубийца).
С точки зрения ПДД ситуация также далеко не симметрична. Когда вы двигаетесь по четырехполосной улице, то ее левая половина является для вас встречным направлением и любое пересечение середины дороги - это однозначный выезд на встречку со всеми вытекающими.
Если же вы двигаетесь со стороны переулка, то встречным направлением для вас является левая половина этого переулка. Левая половина четырехполосной дороги становится для вас встречным направлением лишь после выезда с перекрестка. Это вытекает из пугкта 8.6 ПДД . Напомню:

Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. ...

То есть до выезда с перекрестка я не могу оказаться на стороне встречного движения, иначе пункт 8.6 не имеет никакого смысла.

[jeck]

вообще, думаю что применение сплошной или двойной сплошной в границах перекрестка не правомерно.
в правилах применения ГОСТ 23457-86Технические средства организации дорожного движения список мест где применяются 1.1 и 1.3 является исчерпывающим и перекресток в них не в ходит.

[Арсен]

Сообщение от Alex66

Если же вы двигаетесь со стороны переулка, то встречным направлением для вас является левая половина этого переулка. Левая половина четырехполосной дороги становится для вас встречным направлением лишь после выезда с перекрестка.

Против этих доводов нет аргументов.
Сейчас понял в чем состояла Ваша ошибка в суде. Тому клоуну в мантии нужно было донести что Вы руководствовались правилом проезла перекрёстков, поскольку из дорожных знаков С Верещагина только "уступить дорогу", то Вы вообще ничего не нарушали. ПДД не нарушал, с обвинением не согласен, доказательств вины нет . А дело закрыть в связи с отсутствием события правонарушения. Про разметку же лучше вообще не говорить а если бы спросили - уверенно втирать судье что нет ее и быть не может. Если он засомневается, пусть идет туда смотрит или запросы в ГАИ делает, по результатам оных кому-то достанется в ГАИ за отсутствие дорожного знака с Верещагина "движение только направо" если там разметка есть и должна быть, Вам хуже от этого не будет.

Если уж хотите своего добиться не падайте духом идите в районный суд, там вроде среди судей несколько меньше дебилов и клоунов.

[jeck]

Сообщение от Арсен

Сейчас понял в чем состояла Ваша ошибка в суде. Тому клоуну в мантии нужно было донести что Вы руководствовались правилом проезла перекрёстков, поскольку из дорожных знаков С Верещагина только "уступить дорогу", то Вы вообще ничего не нарушали. ПДД не нарушал, с обвинением не согласен, доказательств вины нет . А дело закрыть в связи с отсутствием события правонарушения. Про разметку же лучше вообще не говорить а если бы спросили - уверенно втирать судье что нет ее и быть не может. Если он засомневается, пусть идет туда смотрит или запросы в ГАИ делает, по результатам оных кому-то достанется в ГАИ за отсутствие дорожного знака с Верещагина "движение только направо"

+1 очень грамотно.

идите в районный суд

там его и послали....

[Арсен]

Сообщение от jeck

там его и послали....

Тогда надо идти еще дальше. Вплоть до Стратсбурга .