Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » МЕСТНОЕ
воронежские авторы и события

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2008, 22:56   #1   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,587
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Событие: Памяти Шопенгауэра

Как известно, 21 сентября 1860 во Франкфурте-на-Майне умер немецкий философ Артур Шопенгауэр. Кто бы мог себе представить, что спустя почти 150 лет где-то в глубинах дремучей России, пройдет пикет памяти философа, организованный местной ячейкой анархистов.

Часть первая (теоретическая).

Все негодяи, к сожалению, общительны. (А. Шопенгауэр)

Огромное черное полотнище сокрыло на несколько минут памятник культу героев Второй Мировой Войны. Черные буквы на черном фоне и молчание участников пикета – вполне достаточно, чтобы умный понял, а дурак прошел мимо.

После пикета панк Ацетон поделился своим мнением:

- Совсем не странно, что местные официальные ”левые” обошли молчанием эту грустную дату – смерть Шопенгауэра. Хотя, казалось бы, ему принадлежат такие выражения, как ”самая дешевая гордость — это гордость нацио¬нальная“, “в национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа.” и т.п. Они прекрасно понимают, что в данный момент, политика – это бизнес, потому всякое действо должно оплачиваться, так, к примеру, можно провести пикет, посвященный правам человека в Китае (это не шутка, - такое на самом деле случилось в этом году в Воронеже), но совершенно игнорировать нарушение этих самых прав у себя под носом. Эти люди научились считать деньги и за каждый свой шаг требуют рубалёк. Те же, кто не имеет доступа к иноземным денежным вливаниям, наметили тенденцию – как бы влиться в официальную оппозиционную струю, например, расформировать КПРФ и организовать в ”ЕдРе” ”левую” фракцию, только уже без “марксизмов” и “коммунизмов”.

Приятно было видеть тех пришел на наш импровизированный пикет. Голодные лица пришедших, склонных, скорее, к преступлению, нежели к поклонению очень хорошо дисгармонировали с окружающей ”стабильностью”.

В распространяемых на пикете пресс-релизах для пытливых, но пока еще непросвещенных масс расшифровывался смысл происходящего. Не всем нравилось. Ну да это и не наша задача – понравиться всем.

На этом теоретическая часть пикета закончилась и началась практическая часть.

Часть вторая (практическая).

Кто ожидает, что на свете черти странствуют с рогами, а дураки с погремушками, тот всегда будет добычей или игрушкой. (А. Шопенгауэр)

Так случилось, что вот уже на протяжении многих лет у нас в стране поклоняются некоему непонятному обнаженному субъекту, называя его королем.

Так случилось, что этот ”субъект” посетил пикет анархистов, посвященный скорбной дате – смерти великого философа А. Шопенгауэра. Зря он это сделал, ибо был незамедлительно избит… Избит, несмотря на все его заверения, что он – ”самый главный”, а также несмотря на его многократные обращения к присутствующим, что, дескать его ”платье – самое красивое и модное”. Непонятно - за что анархисты избили голого человека, тем самым изрядно попортив представления окружающих о себе. Ах!-ах! Ведь нынешние революционеры убирают мусор в парках и защищают тараканов, кормят бомжей и за права человека в Китае борются а тут- такое! – позор!!!

Является ли эта выходка вспышкой немотивированной агрессией или планируемым действием с политической подоплекой, – сейчас разбираются психологи и криминалисты из Детской Комнаты милиции и отдела По Борьбе С Инакомыслием, определяя участникам пикета – психушку или тюрьму в качестве наказания.

Что интересно – некоторые анархисты были одеты в монашеские рясы, это наводило на мысль о причастности участников пикета к местной секте ”краденохлебцев”, а также сбило с толка как милицанеров, так и ”левых”-критиканов”. Ведь самый распространяемый сегодняшними СМИ образ радикала-анархиста – это оборванец с фенечками, да заплаточками, постоянно ищущий, чем бы ему ширнуться, да находящий удовольствие в блевне.

Что-то уже меняется. Пусть не к лучшему, но к чему-то Иному, а этого нам вполне достаточно…

Мы никого не обещаем накормить, мы не обещаем повального счастья, мы не обещаем счастливого будущего, мы не уверены в собственной победе, да мы не думаем о ней…

Пусть будет что-то Новое! Любой ценой…

ИСТОЧНИК
ФОТО

ВИДЕО:
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 23:07   #2   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
и не смей писать про Шопенгауэра. ты никогда его не понимал и не поймешь. пиши про своего трусливого Ницше.
пипец. выложил дебильные ссылки онорхыздов,котоыре отсилу что могут - про говнопанк потрепаться..
пипец.позорище.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 23:08   #3   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,627
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Пиррон рулит!
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:12   #4   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,587
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drakon Comodo Посмотреть сообщение
ты никогда его не понимал и не поймешь.
я его и не читал никогда )))
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 11:48   #5   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gadesss Посмотреть сообщение
я его и не читал никогда )))
вот и не оскверняй,раз не читал..
умник,млин,нашелся..
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:15   #6   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Шопенгауэр, кстати, против разума. А тут обращение к разуму "Черные буквы на черном фоне и молчание участников пикета – вполне достаточно, чтобы умный понял, а дурак прошел мимо."

И как понять отсутствие букв? Может быть, это демонстрация абсурдности продажности и бесполезности существующих демонстраций? Или всё же это непостижимо мышлением и месседж направлен к иррациональному?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:43   #7   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
это демонстрация кучки воронежских кретинов.. о чем вы говорите вообще..
где шопенгауэр и где эти кретины..
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:59   #8   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Drakon Comodo,
люди выражают свои мысли как могут. Они ничем Шопенгауэра не принижают и не оскорбляют, себя с ним не сопоставляют. Наоборот напоминают нам, что был такой человек, думал так-то и говорил такие-то слова...

вы недовольны лишь тем что они говорят об этом или вам форма пикета не нравиться? чем они вас злят?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 21:18   #9   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Eugene984, если эта тема в разных вариациях распространилась по нескольким разделам с одними и теми же ссылями - это далеко не означает,что кому-то из этих говноонорхыздов оч нужно напомнить о Шопенгауэре. им о себе нужно напомнить прежде всего. потому что народ всерьез малолетних и многолетних кретинов не воспринимает давно.. вот этим меня они откровенно злят. некуй прикрывать свою убогость громкими и великими именами. кому надо - тот Шопенгауэра цитирует.. а кому не надо - не загоняется и сидит на попе ровно..
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 21:50   #10   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Drakon Comodo,

некуй прикрывать свою убогость громкими и великими именами

допустим, что они убоги. чем они убоги ?
что плохого в привлечении к себе внимания? они же не для хвастовства привлекают к себе внимание, а чтобы донести свою мысль. или тут только хвастовство, как считаете?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 21:58   #11   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,336
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Интересно, какая тема будет более срачной - про Ницше или про Шопенгауэра??
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 22:02   #12   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
strangefruit,

более срачной

мы тут в общем -то культурно беседуем. думай что говоришь.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 22:13   #13   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
не думаю что слово срач в смысле страннофрукта было некультурным... а так... помоему что по Шопенгауеру, что по Ницше большинству форумцев сказать нечего... ага. лично мне Шопенгауер больше нравится, чем ницше.. может, я Ницше не расчитал... но г-н Ш. эт прям то, что надо долгими осенними вечерами.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 22:17   #14   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Snusmumrik,

не думаю что слово срач в смысле страннофрукта было некультурным

вас не смущает беседа, где вместо слов изо рта (в нашем случае из под пальцев) выходят экскременты?

помоему что по Шопенгауеру, что по Ницше большинству форумцев сказать нечего

мы тут не только и не столько философов обсуждаем, а ещё и пикет. выходку этих... "говноонорхыздов".
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 22:48   #15   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
вас не смущает беседа, где вместо слов изо рта (в нашем случае из под пальцев) выходят экскременты?
слова имеют только тот смысл, который мы в них вкладываем.. в этом контексте "срач"=флуд.. и не более того..

Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
пикет. выходку этих... "говноонорхыздов".
Пикет вполне в их стиле). у Комодской драконы с ними давние ссоры, хз изза чего) поэтому пошло такое развитие темы... они добились чего хотели.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 23:24   #16   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Snusmumrik,
слова имеют только тот смысл, который мы в них вкладываем.. в этом контексте "срач"=флуд.. и не более того..

это очень интересная тема. слова имеют смысл и без наших стараний (нам не обязательно нужно что-то туда вкладывать от себя).

насчёт "срач"=флуд, если всё так упрощать, то жить станет неинтересно, представь, что мы будем говорить и мыслить формулами, неким стерильным языком? если учесть что без языка мышление невозможно, то наше мышление со стерильным языком будет походить на работу компьютера. понятно, что слово «срач» нужно понимать не прямо, но и стерилизовать его нельзя. Нельзя произвольно избавить его от экспрессивности, образности, различных жизненных наслоений. Автор выбирает слова не произвольно и не только, чтобы выразить свою мысль, словами создаётся атмосфера, запах и вкус разговора. Когда запахло говном, с контекстами возится поздно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 23:29   #17   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
чем начала пахнуть наша тема? чувствуете?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 23:36   #18   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,587
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
ЕСТЬ И другие мнения

Очень мне вот этот отзыв понравился...

Так ситуационисты... Современые нигилисты, у нас эт называется "антивсё" Они совершаюткакието абсурдные действия с целью вывести людей из состояния "зомби", оживить их вырвать из контекста культуры потребляй работай сдохни... Отоити от фсех догм правил и всего прочего... Штоб никаких стереотипов вообще не было и заменить их процессом непрерывного творчества или игры... Все их акции побольшей части абсурд и стеб, как и то што ты видишь на их сайте...

У Паланика много такого:" типо найдены украденые мартышки - они побриты", или где они в самолете заменяли буклеты со спокойными лицами на буклеты с выражением паники на лице, или перемешать краски для волос в магазине...
там еще фраза есть такая это все обьясняющая: Что вы строите? Неизвестно... А когда узнаете? Когда достроим... А когда достроите? Неизвестно...

Это попытка вывести человека из состояния иллюзии и безопасности, сделать штото што он никак не ожидает- тем самым разорвав общественный договор, вынудить на деятельность творчество.. "Начните драку с первым попавшимся прохожим и проиграйте ему..."

Вот...Попытался обьяснить))
Короче воспринимайте это как хотите... На мой взгляд оно имеет место быть...



ВЗЯТО ОТСЮДАВА
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 03:05   #19   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,627
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strangefruit Посмотреть сообщение
акая тема будет более срачной - про Ницше или про Шопенгауэра??
не, Ясперс хуже них во 100 крат, совсем он дибил.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 11:05   #20   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
допустим, что они убоги. чем они убоги ?
что плохого в привлечении к себе внимания? они же не для хвастовства привлекают к себе внимание, а чтобы донести свою мысль. или тут только хвастовство, как считаете?
Я вот искренне удивиилась вашим рассуждениям в теме про социологию музыки.. там прям оч нужные вещи местами говорили. хоть я и не совсем согласна,но занятно было прочесть.
если вы хотите посмотреть на клоунов - не ходите в цирк. зайдите по ссылкам.
Лично меня,повторю, оскорбляет тот факт,что именно убогие и мыслью и делом мальчики засирают все, к чему прикасаются)).. будь то Шопенгауэр. или тот же бедняга Ницше. он хоть и трус,но был забавным..
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
Пикет вполне в их стиле). у Комодской драконы с ними давние ссоры, хз изза чего)
Snusmumrik, вас в суфлеры не приглашали..ага))..
просто Дракон комодо воочию убеждался,насколько жалкими могут быть псевдополитики))..и как только убедился - решил убраться подальше от маленьких трусов и предателей)).. не по их души слово анархия..
Цитата:
Сообщение от strangefruit Посмотреть сообщение
Интересно, какая тема будет более срачной - про Ницше или про Шопенгауэра??
ну так как по шопенгауэру у нас профи только Снусмумрик - то ницше явно выиграет по срачности.. там и аффар жОг.. таки кумира обижали ж
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
ага. лично мне Шопенгауер больше нравится, чем ницше.. может, я Ницше не расчитал... но г-н Ш. эт прям то, что надо долгими осенними вечерами
ну дык поделитесь с народом,что лучше читается в осенние вечера-то? Житейские мудрости? Или,может, Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа?
Кстати, умникам,которые не читали шопенгауэра(ох,и врунишки).. оч много полезного из его философии извлек многострадальный Ницше. он был ярым поклонником г-на артура))..

а вот мои любимые моменты:
От борьбы и боли можно спастись тремя способами. Первый – созерцание произведений творческого гения, в которых отражаются вечные идеи. Этот путь приносит временное облегчение. Второй – моральная жизнь, уменьшающая страдание, поскольку главной добродетелью является сострадание, т.е. отождествление собственной страдающей воли с той, что присуща другим людям и животным. Полнота спасения достигается, однако, лишь через отрицание воли, отказ от самости и желаний – через бесстрастную аскетическую жизнь.
Injoy))..
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 11:45   #21   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,336
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
Когда запахло говном, с контекстами возится поздно.
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
чем начала пахнуть наша тема? чувствуете?
Eugene984, а цвет и консистенцию тоже почувствовали, лапа вы моя?? ))
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 11:57   #22   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strangefruit Посмотреть сообщение
а цвет и консистенцию тоже почувствовали, лапа вы моя?? ))
strangefruit, какой ужас.... все. на обед я не иду.. буээ ибо моя фантазия оооочень развита)

*хм-хм.. у этой темы появились шансы.... ))
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 12:25   #23   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
strangefruit,

я против стерилизации, я за то чтобы слова пахли а не воняли. представь себе такую картину: сидишь ты с бутербродом, читаешь форум, пьёшь чай, и тут тебе объясняют, что ты на самом деле делаешь... – картина сразу превращается непонятно во что.

насчёт Шопенгауэра, философ считал, что весь мир находится только внутри субъекта, а объективно (без субъекта) не существует. Неужели, кто-то разделяет эту т.з.?
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 12:33   #24   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
философ считал, что весь мир находится только внутри субъекта, а объективно (без субъекта) не существует.
мля. бог внутри нас..))

а накуя,простите, мир, если субъекта нет?
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 12:36   #25   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Drakon Comodo,

а накуя,простите, мир, если субъекта нет?

вопрос ставится не "зачем он есть?" а "есть ли он вообще?".

а накуя,простите, мир, если субъекта нет?

для других субъектов.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 12:57   #26   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
а если других субъектов не будет?
что если не будет одного, но будет другой - тогда мир будет для другого. тут все просто как яичница. .
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 13:01   #27   
62
 
Сообщений: 595
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Drakon Comodo,

что если не будет одного, но будет другой - тогда мир будет для другого. тут все просто как яичница

Шопенгауэр говорит, что мира не будет вообще, а не для кого-то. Если даже людей вообще не будет, мир всё равно будет! Будут звёзды, планеты, деревья и бабочки. Даже если не будет ни одного субъекта.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 13:10   #28   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
Если даже людей вообще не будет, мир всё равно будет! Будут звёзды, планеты, деревья и бабочки. Даже если не будет ни одного субъекта.
Шопенгауэр - не дурак. че там будет - эт не важно. одно дело.что БЫЛО до человека - это еще куда ни шло. мир мог быть.потому как субъекты с человеческими харями появились,грубо говоря,на все готовое. а если субъектов не будет - один хрен будет мир или нет. не суть важно. его все равно субъект-то не увидит. ни один. вот и вся фигня.
лично мне будет трактором,будут там бабочки или нет - я умер(или исчез) - мир умер со мной. а мир есть для тех - кто существует. и если после нас будет кто-то - этот мир будет для него. но шопенгауэр философствовал для людей. потому что таблетки такие еще тогда не изобрели,чтобы для кого-то другого философствовать. а крыша Артура,хоть и славно летала, но не так высоко))..
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 15:47   #29   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drakon Comodo Посмотреть сообщение
Snusmumrik, вас в суфлеры не приглашали..ага))..
кусать всех подряд-не лучший метод сделать так, чтоб тебя услышали...

Цитата:
Сообщение от Drakon Comodo Посмотреть сообщение
ну дык поделитесь с народом,что лучше читается в осенние вечера-то? Житейские мудрости? Или,может, Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа?
не считаю свои мысли единственно верными, в отличие от тебя.. поэтому указывать, кому что читать не буду..
Житейские мудрости чем тебе не угодили?

Цитата:
Сообщение от Drakon Comodo Посмотреть сообщение
Кстати, умникам,которые не читали шопенгауэра(ох,и врунишки).. оч много полезного из его философии извлек многострадальный Ницше. он был ярым поклонником г-на артура))..
умники и врунишки-это про меня, чтоли? раз под моей цитатой... гм. я не говорил, что Ницше ниразу не прав. я говорил, что мне его стиль изложения мыслей не нравится и в свободное время я его читать не стану. и не более того.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 16:11   #30   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
кусать всех подряд-не лучший метод сделать так, чтоб тебя услышали...
а я повторю: вас в суфлеры не приглашали. я кусаю тех,кто сует нос не в свои дела))..но,подозреваю, такого "совальщика" покусает любой))))..
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
не считаю свои мысли единственно верными, в отличие от тебя.. поэтому указывать, кому что читать не буду..
Житейские мудрости чем тебе не угодили?
Во-первых, на "ты" не переходили. Во-вторых, задала простой вопрос. без подковырок. не читайте между строк,товарисч..
Житейские мудрости вполне себе вещь. ))

Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
умники и врунишки-это про меня, чтоли? раз под моей цитатой...
нет. так что успокаиваемся и не дергаемся))))..
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind