EROEI обсудим .

[vinhester]

Тут в сети целый вой пошел по поводу колпаса.

Предлагаю обсудить.

Итак

В настоящее время на фоне приближающегося пика добычи
нефти активно развиваются технологии добычи
трудноизвлекаемых и нетрадиционных запасов нефти и газа, а
также технологии возобновляемой энергетики. В связи с этим
встает вопрос о сравнении эффективности производства разных
энергоресурсов.
Одним из параметров сравнения является EROEI: отношение
полученной энергии к энергии, затраченной на добычу или
производственную деятельность. Чем выше EROEI, тем выгоднее
для общества данный вид производства энергоресурсов. Нефть и
газ в этом смысле являются уникальными, высокоэффективными
источниками энергии, но, к сожалению, не возобновляемыми.
Расчет EROEI дает возможность оценить перспективы разработки
трудноизвлекаемых, нетрадиционных запасов нефти и газа и
возобновляемых источников энергетики. Исходя из имеющихся
данных, по критерию EROEI в настоящее время равноценных
заменителей традиционным нефти и газу нет.
Схема расчета энергозатрат аналогична схеме расчета
денежных потоков в инвестиционном анализе. Но при всей
простоте концепции расчет EROEI является сложной задачей.
Прежде всего, сложность возникает при учете энергозатрат,
связанных с капитальными и ликвидационными работами. Но
если такая методика будет разработана и принята, то EROEI
может стать тем показателем, в котором нуждается Россия при
оценке энергоэффективности…

[Миша Ложкин]

Будущее за термоядерной энергетикой.

[vinhester]

Разуметцо, но тут же подключился уже известный нам финмаркет. Цитирую:

"Министерство экономического развития предложило новый прогноз развития России, подразумевающий серьезную перестройку схем финансирования газовой и электроэнергетических отраслей. По концепции чиновников российским гражданам в ближайшие 18 лет предстоит начать платить за энергию больше, чем платят промышленные предприятия. Уже в 2014 году цены на энергию для населения начнут расти быстрее промышленных, а к концу периода разница в цене для разных категорий потребителей составит 70% для электричества и 30% для газа. К 2030 году, согласно прогнозу, цены для населения на газ вырастут в 4,6 раза, а на электричество — в 5 раз.
Серьезный рост цен на энергию необходим для обновления инфраструктуры добывающих ее госмонополий, однако, по расчетам экспертов, резкий скачок цен может сделать неконкурентоспособными целые промышленные отрасли, а потому финансировать модернизацию энергетиков предстоит простым гражданам. С 20-х годов рост цен для промышленности должен будет отставать от инфляции. При этом частные лица в общегосударственном масштабе потребляют всего около 12% производимой российскими электростанциями мощности. По мнению специалистов, подобный рост цен позволит оставить потребление на прежнем уровне примерно одной третьей части россиян, более бедное население будет вынуждено снижать потребление энергии."

[Афанасий]

Считаю, что возможность эксплуатации гидроэлектростанций, как использующих возобновляемый источник энергии, отнюдь не исчерпана.
Также следует обратить особое внимание на использование энергии солнца, с помощью солнечных батарей, например.

[vinhester]

Афанасий, Читал разные форумы

Лучшее что нашел в сети обсуждается здесь , там много чего если полазить.

http://crustgroup.livejournal.com/34787.html

Будущее весьма не в радужных красках.

http://crustgroup.livejournal.com/30785.html

[Афанасий]

Ответа на вопрос о самых реальных путях развития энергетики - измышления в ЖЖ НЕ дают. К сожалению.

[Афанасий]

Сообщение от Миша Ложкин

Будущее за термоядерной энергетикой.

И в этом есть определённый смысл.

[vinhester]

Сообщение от Афанасий

И в этом есть определённый смысл.

Может готовое рабочее решение то же есть ?

Сообщение от Афанасий

Ответа на вопрос о самых реальных путях развития энергетики - измышления в ЖЖ НЕ дают. К сожалению.

Ее надо все больше .

[Афанасий]

Сообщение от vinhester

Может готовое рабочее решение то же есть ?

Мировая наука не стоит на месте.
Только в нашей многострадальной стране "крайним" лауреатом Нобелевской премии был, помнится
Жорес Алфёров в 2000-ом. Который, кстати, тоже занимался идеей использования солнечной энергии в "мирных целях."

[Миша Ложкин]

Сообщение от Афанасий

И в этом есть определённый смысл.

Мелко мыслите. В этом есть не "определённый смысл", в этом ВСЯ энергетика будущего.
Запасы трития в Мировом Океане практически неисчерпаемы. Во-всяком случае, человечеству хватит с лихвой.
Когда колонизируют Луну, будет ещё гелий-3.

[Афанасий]

Миша Ложкин,
Здесь требуют готовых "рабочих решений") Они у тебя есть?

[Афанасий]

"Производство одного килограмма трития обходится в 30 млн долларов" (с) Википедия)))

[Миша Ложкин]

Сообщение от Афанасий

Миша Ложкин,
Здесь требуют готовых "рабочих решений") Они у тебя есть?

"Готовое рабочее решение" строят во Франции.

Сообщение от Афанасий

"Производство одного килограмма трития обходится в 30 млн долларов" (с) Википедия)))

Это при получении в реакторе.
Наверняка найдут способ промышленного "выделения" из морской воды.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Миша Ложкин

Наверняка найдут способ промышленного "выделения" из морской воды.

А "выделяющая промышленность" на чём будет работать, пока будет "выделять"?

[Миша Ложкин]

На электричестве, на чём же ещё???

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Миша Ложкин

На электричестве, на чём же ещё???

Значит, "чистая" энергия будет производиться при помощи тонн грязной

[Афанасий]

А на воронежском "Созвездии" ещё года четыре назад рапортовали о новационных разработках в области использования энергии солнца (солнечные батареи).
Но потом предприятие погрязло в реформационных дрязгах.

[Афанасий]

Сообщение от Миша Ложкин

"Готовое рабочее решение" строят во Франции.

В Швейцарии уже давно построили - угрохав миллиарды УЕ)
Результата - нет))))

[Миша Ложкин]

Сообщение от Ближний Товарищ

Значит, "чистая" энергия будет производиться при помощи тонн грязной

Вы, похоже, не в курсе темы. В термоядерных станциях энергия синтеза будет преобразовываться в тепло и электричество. Вот почти и всё, что нужно человечеству.

Сообщение от Афанасий

В Швейцарии уже давно построили - угрохав миллиарды УЕ)
Результата - нет))))

Ну-ка, расскажите мне, несведующему инженеру-электроэнергетику, про секретную швейцарскую термоядерную электростанцию.

[Афанасий]

Сообщение от Миша Ложкин

Ну-ка, расскажите мне, несведующему инженеру-электроэнергетику, про секретную швейцарскую термоядерную электростанцию.

Я говорю - про коллайдер, который "занимается" по сути теми же проблемами - попытками получения энергии из ничего. Но Вам как специалисту виднее.
Хотя та же Франция не раз заявляла о готовности прикрыть даже "простые" атомные электростанции, если будут приняты радикальные международные решения в области атомной безопасности.
Это я Вам, как специалист в области политологии, говорю.

[Миша Ложкин]

БАК к термоядерной энергетике не имеет никакого ВООБЩЕ отношения.
А французы в кооперации с другими странами (в т. ч. и с Россией) строят ИМЕННО ТЕРМОЯДЕРНУЮ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ.

[Афанасий]

Сообщение от Миша Ложкин

А французы в кооперации с другими странами (в т. ч. и с Россией) строят ИМЕННО ТЕРМОЯДЕРНУЮ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ.

Ссылку на оф. источники, плизз.

[Миша Ложкин]

См. пост выше или здесь (англ.):
http://www.iter.org/

[Афанасий]

"Проектирование реактора полностью закончено и выбрано место для его строительства — исследовательский центр Кадараш (фр. Cadarache) на юге Франции, в 60 км от Марселя. В настоящее время (по состоянию на март 2012 г.) близятся к завершению работы по созданию железобетонного фундамента под реактор и возведению стен в котловане.
Стройку, стоимость которой первоначально оценивалась в 5 миллиардов евро, первоначально планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и затем срок начала экспериментов сдвинулся к 2020 году."( С ) "Википедия"

Благодарствую за вполне официальный источник))))

[Миша Ложкин]

Сообщение от Афанасий

Благодарствую за вполне официальный источник))))

Ви, таки, сёрфить не умеете? В педивикии есть ссылки, разуйте глаза.
Или снова читайте пост выше.

[Афанасий]

Миша Ложкин,
Будем ждать окончания строительства очередного многомиллиардника, грозящего всему живому)

[Миша Ложкин]

Обычное мнение дилетанта.
Я, к примеру, никогда не лезу обсуждать то, о чём не имею представления. И вам не рекомендую.

[Афанасий]

Сообщение от Миша Ложкин

Я, к примеру, никогда не лезу обсуждать то, о чём не имею представления. И вам не рекомендую.

Чего и вам желаю.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Афанасий

Чего и вам желаю.

Вы мне желаете то, что я и делаю. Абсурд.

[Афанасий]

И всё-таки, чем нас не устраивают гидроэлектростанции, например?