Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2012, 10:08   #61   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,722
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Гудвин, не надо про телеграф только)
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 10:12   #62   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,872
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
не надо про телеграф только
Почему же не надо? Очень даже надо.
Принципиальной разницы между телеграфом и модемом нет.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 11:29   #63   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,722
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Гудвин, ну так где телепатия? А то тут некоторые уже размечтались.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 12:03   #64   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46

Zhuzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
По проводам относительно давно научились энергию передавать, а вот информацию относительно недавно, так что не стоит с беспроводной передачей энергии увязывать передачу мыслей.
когда радио изобрели? радио связь используется ~100лет уже, а проводной телеграф ~150лет.
так что информацию по проводам и без проводов научились передавать очень давно.
любимец животного мира товарищ павлов, очень давно, ~100лет назад, сообразил тыкать электродики напрямую в мозг животине, для возбуждения участков коры мозга - простейшая передача информационного состояния.
и относительно недавно, научились регистрировать представляемые испытуемым символы, т.е. регистрировать и распознавать мыслительную деятельность без электродов в мозге.
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Высокую эффективность.
эффективность чего? мощность радиоизлучения выделяемая в приемнике ничтожно мала в сравнении с мощностью радиопередатчика. однако это почему то не мешает использовать радио(там где говорят и песни поют), сотовую связь, эфирное телевидение, gps|глонасс.

спор то о чем?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 12:44   #65   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,722
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
тыкать электродики напрямую в мозг животине, для возбуждения участков коры мозга - простейшая передача информационного состояния.
Если по голове стукнуть - это передача информации?
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
относительно недавно, научились регистрировать представляемые испытуемым символы, т.е. регистрировать и распознавать мыслительную деятельность без электродов в мозге.
Это из передач НАГа узнали? Где же животные. умеющие читать?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 14:06   #66   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,872
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Гудвин, ну так где телепатия?
А это что?
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Гудвин, не надо про телеграф только)
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 16:32   #67   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46

Zhuzhik вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Если по голове стукнуть - это передача информации?
да, передача состояния "спящий режим".
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Это из передач НАГа узнали?
кто такой "передач нага"?(я редко смотрю телевизор)
понятия не имею о чем вы.
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Где же животные. умеющие читать?
причем тут животные???


- электромагнитные волны есть, как то пользуется это явление человеком;
- электромагнитная активность мозга есть, регистрируется бесконтактно по отношению к мозговому веществу и используется в диагностике мозгов;
- для передачи мощности электромагнитным излучением изменяют конфигурацию вещества в пространстве доступным способом, например волновод или камера свч печи;
- для передачи информации изыскивают способы детектирования полезного сигнала относительно всего остального.

- для одного провода уже написал, проверяется - все просто.
- для понимания задачи распознания мыслительной деятельности (особенность эм активности мозга), то же все просто - берете старый процессор умеющий делать в алу несколько операций и головки от жестких дисков разных годов выпуска(8х,9х,0х) и изучаете активность этого процессора, если вы приблизительно знаете как работает(что делает в определенные моменты времени) этот процессор, то задача распознания решается.

я могу силой мысли вскипятить чайник с водой - мощность переданная мозгом на исполнительный механизм, палец руки, нажавший кнопку на чайнике, ничтожно мала по сравнению с мощность произведенной при нажатии пальца на кнопку чайника и еще более мала в сравнении с мощностью затраченной на кипячение.

ни кто же дома не пытается запитать телевизор от телевизионного сигнала,
поэтому при обсуждении передачи мысли исходить из аналогичных позиций - непосредственно силой мысли чайники не кипятим и лампочки не зажигаем, для этого достаточно управлять источником энергии, которая будет использована для совершения полезной работы.
в примере с чайником получилась цепочка: мысль о кипячении воды -> привод в движении руки (затрачена энергия мышц) -> включение реле чайника (затрачена энергия сети питания) -> кипячение воды (затрачена энергия сети питания).

___
все еще интересен ответ "знатоков" про дальнюю и ближнюю зоны и где там квадраты
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 16:37   #68   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46

Zhuzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от scanNE® Посмотреть сообщение
у мысли есть энергия? в каких единицах системы СИ выражается?)))
- официальной наукой признано что мысли живут в мозге;
- при мыслительной деятельности используются определенный участки мозга, что поддается регистрации современной диагностикой;
- в этих участках определенное количество нейронов, известно балочно-потолочно, известна возможная частота работы одного нейрона
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 17:01   #69   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Совершенно ясно только одно - развитие науки на каком-то этапе -застопорилось.
И причин этому может быть несколько. Главной я вижу - определённую дороговизну фундаментальных исследований, не всегда приносящих сиюминутную выгоду.
Это можно сказать и об изучении способов передачи различных видов энергии.
В том числе и "энергии мозга".
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 19:48   #70   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
да, передача состояния "спящий режим"
и охота вам спорить с географом...
чтобы рассуждать о науке надо иметь минимально необходимое образование, не тратьте силы на пустое...
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 21:24   #71   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
ИМХО, передача мыслей на расстояние - затея бесперспективная. И дело здесь не в ничтожной мощности электромагнитного поля, продуцироемого при работе мозга, а в том, что мозг у всех устроен по-разному. Это вам не процессор Intel. Давайте вспомним, как образуются ассоциативные связи в мозгу. а следовательно и мышление. Изменением "проводимости" аксонов и порогов "срабатывания" отдельных нейронов. И не факт, что группы нейронов и соответствующие аксоны, отвечающие в мозгу одного человека скажем за понятие "пища", у другого человека находятся в точности там же. Это уж как в процессе обучения и роста сложится.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 22:15   #72   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,722
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
электромагнитная активность мозга есть, регистрируется бесконтактно по отношению к мозговому веществу и используется в диагностике мозгов
Только передача нервных импульсов идёт по нейронам.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 05:35   #73   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
а в том, что мозг у всех устроен по-разному
Я только представил миллиарды и миллиарды живших и живущих пока жителей земли, типа людей, с по-разному устроенными мозгами...
- Это ж какую работу по проектированию приходится проводить Создателю. чтобы каждому встроить отличное от других устройство мозга!
И подумалось мне: а ни фига! Должны быть повторения...
- И вот, между этими людьми, со случайно, чисто случайно, одинаково устроенными мозгами пробегает искра телепатии!
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 15:37   #74   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46

Zhuzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
ИМХО, передача мыслей на расстояние - затея бесперспективная. И дело здесь не в ничтожной мощности электромагнитного поля, продуцироемого при работе мозга, а в том, что мозг у всех устроен по-разному. Это вам не процессор Intel. Давайте вспомним, как образуются ассоциативные связи в мозгу. а следовательно и мышление. Изменением "проводимости" аксонов и порогов "срабатывания" отдельных нейронов. И не факт, что группы нейронов и соответствующие аксоны, отвечающие в мозгу одного человека скажем за понятие "пища", у другого человека находятся в точности там же. Это уж как в процессе обучения и роста сложится.
гдето так, даже немного сложнее.
хотя все поддается юстированию, кодированию и раскодированию, вопрос в технологиях и вычислительной мощности

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Только передача нервных импульсов идёт по нейронам.
вот и замечательно, есть импульсы - есть излучение.
____
http://elektropunktura.ru/broshura_nimsr_1.html как раза нужные числа в статье есть.
обратить внимание на значения мВ и сравнить с текущим(массовым) уровнем развития цифровой техники, например PC с Intel - разница на порядок(в 10 раз).
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 16:01   #75   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46

Zhuzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
Я только представил миллиарды и миллиарды живших и живущих пока жителей земли, типа людей, с по-разному устроенными мозгами...
- Это ж какую работу по проектированию приходится проводить Создателю. чтобы каждому встроить отличное от других устройство мозга!
И подумалось мне: а ни фига! Должны быть повторения...
- И вот, между этими людьми, со случайно, чисто случайно, одинаково устроенными мозгами пробегает искра телепатии!
зачем вам телепатия? создателем правильно задумано, чтобы общающиеся устройства друг другу не мешали - ближайшие аналогии, связь компьютеров через маршрутизатор и через концентратор/коммутатор.
врядли вам понравится, наличие у вас в голове мыслей 150соседей по дому
"искра телепатии" - баг, существует до тех пор пока его не пофиксили.
нужна телепатия? - нет проблем, по аналогии с сетевыми устройствами, прописываете правильные адреса, маску сети и шлюзы, должно наступить счастье.

дело не в создателе. мозг образная машина, а как в процессе жизни образы между собой связываются - уникально у каждого.
- однако есть общие моменты, которые в частности нашли отражение в сонниках.
- так же, вы можете запихать себе любые связки образов(мнемотехника) и использовать с пользой. проводятся соревнования и т.д. есть факт, есть методика
.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 18:02   #76   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Странно. Телепатии быть не может, а сонники существуют и нужны)
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 19:29   #77   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
зачем вам телепатия?
- зачем нам всем космос?
- зачем нам электричество?
- зачем?
Не зависимо от наших потребностей физические явления или есть, или их нет...
- Зачем тебе Х-лучи?
Так и телепатия, она или есть, или её нет не зависимо от наших нужд и потребностей...

Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
- однако есть общие моменты, которые в частности нашли отражение в сонниках.
- Вы проповедуете лженауки?
Астрология, гадание на ладошке, кофе, птичьем кале - это всё ваша физика?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 21:54   #78   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Каким еще к куям создателем???
Вы разделом не ошиблись?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 06:39   #79   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Каким еще к куям создателем??? Вы разделом не ошиблись?
Некто Дарвин утверждает, что Создатель всего сущего носит имя Эволюция и ещё Естественный Отбор и пользуется как уже открытыми нами законами физики, так и ещё не открытыми...
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 07:58   #80   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
в современной школе квадрат расстояния отменяет что то?
Ага. Испорченный понятийный аппарат...
Потому, что "квадрат расстояния" никак не отностится ни к "отмене чего-то в современной школе", ни к "чему-то", вообще. Он относится к определённым понятиям в физике. Но если он для Вас лично что-то отменяет или не отменяет, это будет крайне важно для докторов.
"Ближняя и дальняя зоны", тем более никак не относятся к "современной школе", где преподают "распознавание активности мозга" )))))

Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
известна возможная частота работы одного нейрона
5+!!! За активный вклад в разрушение логики.
Известную и возможную "Частоту одного нейрона" - пожалуй, запишу в блокнотик на память... Авторство, исключительно, за Вами.

Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
- Вы проповедуете лженауки?
Какая лженаука? Что Вы?! Он про "возможную частоту нейрона" толкует, которую можно через "распознавание активности мозга" определить. А сонники, как раз подтверждают все частоты, и ближние и дальние зоны. )))))
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 18:39   #81   
Форумец
 
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46

Zhuzhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Ага. Испорченный понятийный аппарат...
Потому, что "квадрат расстояния" никак не отностится ни к "отмене чего-то в современной школе", ни к "чему-то", вообще. Он относится к определённым понятиям в физике. Но если он для Вас лично что-то отменяет или не отменяет, это будет крайне важно для докторов.
"Ближняя и дальняя зоны", тем более никак не относятся к "современной школе", где преподают "распознавание активности мозга" )))))

5+!!! За активный вклад в разрушение логики.
Известную и возможную "Частоту одного нейрона" - пожалуй, запишу в блокнотик на память... Авторство, исключительно, за Вами.

Какая лженаука? Что Вы?! Он про "возможную частоту нейрона" толкует, которую можно через "распознавание активности мозга" определить. А сонники, как раз подтверждают все частоты, и ближние и дальние зоны. )))))
________
Ближний Товарищ, напоминаю:
вы упомянули квадрат расстояния, и спросили о моих познаниях о волнах, о чем я вам сообщил, что я "не знаю" и попросил вас рассказать про них и про ближнюю/дальнюю зону и где квадраты. вы таинственно отсиживаетесь

почему я так написал? потому что врожденная скромность не позволила мне вам прямо сказать, что вы не совсем корректны (другими словами лажанули - миль пардон).
кто немного учился, тот понял про зоны и квадраты, кто умеет поисковиком пользоваться тоже понял.

на всякий случай ссылочка:
http://yandex.ru/yandsearch?text=эле...яя+зона&lr=193
http://electrono.ru/dopolnitelnye-gl...magnitnyx-voln

да-да запишите про нейрон - yandex в помощь.

и постарайтесь без передергиваний.
_____
приведенные мной примеры с интелом и.тд. показаны для понимания уровня развития технологии.

сугубо инженерный подход к решению задачи:
- что-то излучает?
- мощность и спектр излучателя?
- технологические возможности приемника?
- компенсация шумов и ошибок приемника?
- что пытаемся детектировать, факт специфической активности или более детальное декодирование этой активности?

Teddybear, хз причем тут создатель в этом разделе,
а вот почему модератор(ы) не делают замечания за то что некоторые не признают что если есть импульс то есть излучение и не признают электрическую активность нервной системы?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 19:15   #82   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Совершенно ясно только одно - развитие науки на каком-то этапе -застопорилось. И причин этому может быть несколько. Главной я вижу - определённую дороговизну фундаментальных исследований, не всегда приносящих сиюминутную выгоду. Это можно сказать и об изучении способов передачи различных видов энергии. В том числе и "энергии мозга".
Есть теория. что науку застопорили внеземные, направив энергию людей на секс...
- И, вроде, понятно, что это они конкурентов притормозили...
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 19:21   #83   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Городской, Я смотрю, трава об нонешнем годе качественная уродилась.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 20:36   #84   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zhuzhik Посмотреть сообщение
про зоны и квадраты
На 3,6 выходите?
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2012, 17:14   #85   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
На 3,6 выходите?
С пятого раза понял, что речь о счётчике!
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2012, 23:18   #86   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
С пятого раза понял, что речь о счётчике!
Речь о другом. И если оппонент разбирается в квадратах и зонах, то поймёт о чём речь. Видимо, нет - не отвечает что-то...
Значит, мы имели дело с "научно-тексто-генератором".
Что-ж, бывает.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 00:28   #87   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Значит, мы имели дело с "научно-тексто-генератором".
А я читаю новые идеи трепетно...
Вот где-то здесь, например, мо*ераторы забили парня, который описывал свойства манны небесной...
Сначала перенесли в религию, потом географ его оскорблять начал...
- А проблемой манна-машины сейчас занимаются многие учёные для межпланетных перелётов... А здесь любая мысль недоступная географам забивается вчистую! Вообще удивительно, что авторитет по фундаментальным исследованиям здесь - географ!
вот почему географ не рассказывает, где расположен Канин нос, а лезет в физику?
Низкая квалификация экспертов форума, облечённых властью карать, делает иногда невозможным нормальное общение образованных людей!
Географы думают, что начитавших интернет-энциклопедий поумнели, но ошибаются...
- Возьми, к примеру здесь разделы о Русском языке, где мо*ераторы соображают - любо читать их советы и ответы...

Это очень мешает многим...
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 07:15   #88   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
А я читаю новые идеи трепетно...
Видимо, Вы ещё молоды и времени пока совсем не жалко.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 08:58   #89   
надо? на!
 
Аватар для Городской
 
Сообщений: 2,427
Регистрация: 03.07.2012

Городской вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Видимо, Вы ещё молоды и времени пока совсем не жалко.
- да нет, не то...
Просто новые идеи это необходимое условие развития.
- Мозговой штурм работает всегда...
но ныне, когда обратные связи свободы слова рвутся, и даже на форумах добровольные (по убеждениям личным) капо душат любую мысль, высказанную новыми посетителями, даже не понимая о чём люди пишут!
- Это плохая тенденция!
- Это новое поколение мо*ераторов, желающих жить при тоталитарном контроле над информацией!
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 22:32   #90   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
Просто новые идеи это необходимое условие развития.
Идеи, но не маразмы.

Идея-то старая - поместить на голову "мыслеуловитель" и через Wi-Fi управлять чайником, образно, "передавая энергию".

Но человек намутил столько всего чтобы это объяснить, что аж страшно за него...
Ещё и сонники приплёл для фееричности )))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind