Рыночная экономика выдохлась?

[grigor]

Николя Саркози, президент Франции: «Деятельность не только коммерческих банков, вообще абсолютно всех игроков на финансовых рынках должна контролироваться и регулироваться. На практике это в первую очередь касается рейтинговых агентств, инвестиционных банков и хеджевых фондов. Следует пересмотреть нормы учетности и определения степени риска, чтобы свести к минимуму спекулятивные операции».
Это выступление Н.Саркози на встрече глав 4х крупнейших стран Европы по поводу мирового экономического кризиса было сделано вчера в Париже. Доигрались?

[sasa2006]

Сообщение от grigor

игроков на финансовых рынках .....рейтинговых агентств, инвестиционных банков и хеджевых фондов

как верно выразился один из форумцев все это сообщество терминальных уродов, которые уже не имеют отношения к реальной экономике, но к сожалению разгоняют цены на сырье и оборудование поэтому наверное требуют контроля

личное мнение, чтобы вернуть например рынок акций к нормальному, а не спекулятивному состоянию, необходим простое правило:
если купил акции и продаешь не дождавшись "даты выплаты дивидендов" плати офигенный налог

то же самое можно предпринять и по сырьевым рынкам, если ты не конечный потребитель сырья, а продаешь только контракты и прочие фьючерсы на продажу, плати налог

[dimedrol]

нафиг позакрывать банки и биржи всякие

[Ferox]

да ну бред...
игра на бирже должна быть.

[sasa2006]

Сообщение от Ferox

да ну бред...
игра на бирже должна быть.

игра или нормальная торговля?

[grigor]

Сообщение от Ferox

да ну бред...
игра на бирже должна быть.

Не наигрались ещё? Обратите внимание - все рыночные теоретики заткнулись в растерянности от происходящего, ничего кроме госрегулирования придумать не могут. Назад к Госплану?! Или для запада - вперёд к жесткому регулированию со стороны государства! Сейчас западные экономисты нервно листают материалы съездов КПСС и КПК

Я бы сравнила то, что происходит не с Великой депрессией 29-го года. Я бы сравнила с гораздо более старыми кризисами, например, с историей лопнувшего во Франции банка Джона Лоу или так называемым "South Sea Bubble", историей компании южных морей, которая обанкротилась в Англии в XVIII веке. Почему? Что произошло с банком Джона Лоу? Тогда впервые на массовый рынок вышла такая штука, которая называлась акции, потому что банк Джона Лоу… Там был банк, у которого были одни ценные бумаги, и там была компания, которую Джон Лоу создавал под освоение французами Америки, и которая выпускала сначала ценные бумаги, которые назывались "мать", потом ценные бумаги, которые назывались "дочка" и так далее. И тогда, если вы помните, был абсолютный биржевой ажиотаж. То есть вряд ли помните, потому что при этом никто не присутствовал, но тогда все, начиная от французских аристократов и кончая французскими посудомойками, они бегали по городу Парижу и подписывались на эти бумаги. А дальше оказалось, что просто еще никто в мире не знал, что такая штука, как акция, ее можно выпустить слишком много и что эта пирамида растет-растет, а потом падает. Вот впервые мир столкнулся с такой штукой, как выпуск в массовом порядке деривативов. Дериватив вообще очень опасная бумага, потому что она может обращаться на рынке отдельно от тех денег, которые ее породили, и тех денег может уже не быть, а дериватив продолжает обращаться, и еще более она оказывается опасна, если принимается некая государственная программа и людям начинают давать кредиты под так называемый "дабл зеро" – "двойной ноль", то есть ноль первоначального взноса, ноль последующей процентной ставки, "а когда-нибудь ты нам отдашь", потому что при этом банк, который выдает этот кредит, рассчитывает, что а) недвижимость будет подниматься в цене и просто факт продажи этой недвижимости, факт продажи этого залога окупит тот кредит, который не вернет недобросовестный заемщик, и еще больше ухудшает ситуация с вмешательством государства, которое, как я уже сказала, говорит "каждому американцу по квартире" и банки понимают, что по эту гарантию государства они могут давать квартиры хоть бездомным.
Это комментарии Ю.Латыниной. Тётку эту страшно не люблю, но здесь "всё по уму".

[_supreme_]

Чуть не так Биржа - это полная фигня, реально к кризису отношения мало имеющая.
Это не рыночная экономика выдохлась - это америка дышаля-дышаля и наконец-то выдохлась.
То, что мы сейчас наблюдаем должно было произойти еще в 80-е, но в связи с крахом СССР Американский голем подкрепился его тушкой и это продлило его конвульсии на 20 лет.
Сейчас-же даже полоумному Саркози понятно - дело глобально пахнет керосином и в общем-то спасаться будет каждый так, как считает нужным. За месяц финансовые системы куевой тучи стран не перестроишь и не отвяжешь от ФРС. Достанется всем, у кого нет в запасе "реальных денег" - сырья, производства и нормального внутреннего рынка. Т.е. экономики НЕдобывающих стран, стран которые жили в долг на американский кредит - к ним уже в краткосрочной (год-два) перспективе придет полярный лис "песец", причем настоящий а не биржевой.

[grigor]

_supreme_, я говорю о кризисе именно рыночной экономики, так как рынок ценных бумаг является важнейшим инструментом последней. Оборот акций дочек, внучек и праправнучек реальных компаний напоминает секс по телефону или продажу запаха реальных мат. ценностей.
Миллионы холеных трейдеров без устали торговали спертым офисным воздухом в упаковке и нехило зарабатывали. Всё бы ничего, но на полученную прибыль они потребляли реальные продукты чужого труда, покупали яхты, виллы, сало и самогон. Вбрасываемые Бушем на рынок 700 ярдов макулатуры по плану Полсона надо будет кому-то конкретно отрабатывать. Кому?

[_supreme_]

Сообщение от grigor

_supreme_, я говорю о кризисе именно рыночной экономики, так как рынок ценных бумаг является важнейшим инструментом последней.

угу.
но ФР - ниразу никакой не инструмент рыночной экономики. ФР это даже не экономика. ни рыночная, никакая либо другая.
ты не соображаешь, что ФР - суть только индикатор происходящего. проблема лежит в стороне от ФР и он на нее никакого влияния не оказывает.
проблема в недоверии к существующей мировой финансовой системе (где главенствует США и доллар). ее надо менять. и ее будут менять. но возникает вопрос - как быть в момент перемен? где отсидеться?

Вбрасываемые Бушем на рынок 700 ярдов макулатуры по плану Полсона надо будет кому-то конкретно отрабатывать. Кому?

странам, которые кредитовали, кредитуют и будут кредитовать США.
простой вопрос тебе, как частному владельцу капитала в $10млрд - куда понесешь свои деньги? вот буквально завтра.
посмотри вложение - куда с августа месяца несет все прогрессивное человечество. орет со страху, но кредитует США. и будет продолжать этим заниматься, потому что больше некого.

[grigor]

Сообщение от _supreme_

ФР - суть только индикатор происходящего. проблема лежит в стороне от ФР и он на нее никакого влияния не оказывает

Не могу согласиться - датчик температуры или задымления является равноправным элементом системы пожаротушения и даёт команду на её активизацию, а не только информирует о проблеме.

Сообщение от _supreme_

простой вопрос тебе, как частному владельцу капитала в $10млрд - куда понесешь свои деньги? вот буквально завтра

Напомни, пожалуйста, структуру моих активов. Насколько помню, я владелец производств и технологий, а не ц.бумаг. По сей причине я намерен спокойно наблюдать с высокой горы борьбу нанайских мальчиков в бинокль.

[ZSky]

Теперь мы можем с гордостью ощутить себя Европой http://newsru.com/finance/08oct2008/gotsacked.html

[grigor]

8 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент Венесуэлы Уго Чавес подверг критике решение Джорджа Буша о бюджетной господдержке для частных финансовых компаний США, сообщила американская газетная группа "Макклатчи".

"Товарищ Буш идет к социализму", - цитирует издание заявление Чавеса.

Чавес при этом напомнил, что его самого за подобные действия в экономике называют в США "тираном".

"Если правительство Венесуэлы, к примеру, принимает закон для защиты потребителей, они говорят: "Смотрите, Чавес - тиран!" Или они говорят: "Чавес регулирует цены, он нарушает законы рынка", - сообщил президент Венесуэлы.

"Но они не критикуют Буша за национализацию крупнейших банков в мире. Товарищ Буш, здравствуйте!" - заявил Чавес.

ИМХО, даже Буш понял, наконец-то, что будущее за плановой экономикой. Осталось ещё Кудрина убедить. Даёшь Госплан!

[Sandy]

Сообщение от grigor

владелец производств и технологий, а не ц.бумаг. По сей причине я намерен спокойно наблюдать с высокой горы борьбу нанайских мальчиков в бинокль.

некоторые владельцы металлургических комбинатов позакрывали их сократили работников и теперь тоже наблюдают за борьбой в бинокль

[grigor]

Сообщение от Sandy

некоторые владельцы металлургических комбинатов позакрывали их сократили работников и теперь тоже наблюдают за борьбой в бинокль

Я не в курсе, однако. Что Липецку пришёл кирдык? Или Магнитогорску? Адресок закрытого мет.комбината шепни, плиз.

[Sandy]

grigor, пожалусто специально для тебя

09.10.2008 | Магнитогорское ИА
ОАО ММК официально заявило о возможном сокращении 3 тысяч человек.

Руководство предприятия сообщило, что кризис уменьшил платежеспособность российских компаний, покупающих металл ММК. В то же время из-за «резкого падения цен на мировых рынках на черный и цветной металл сегодня продавать продукцию на экспорт убыточно». Поэтому на ММК сейчас пытаются минимизировать последствия финансового кризиса, и в октябре объемы производства будут снижены. На данный момент ММК получило заказов всего на 600 тысяч тонн проката.

Комментируя факт снижения производства, директор по персоналу и социальным программам ОАО «ММК» Александр Маструев сообщил, что «при столь существенном снижении производства не удастся задействовать весь персонал предприятия. При этом объеме высвободится около трех тысяч работников». «Очевидно, что будут реализованы мероприятия по оптимизации численности персонала. Временно закрыт прием на работу. Возможны отпуска без содержания», – заявил Маструев.

а вот и забавные отзывы форумцев

Ща сеструха звонила с Череповца, Комбинат металургический остановили 30% рабочих отправили в Б/С, остальных перевели на 4-х дневнуб рабочую неделю. Ставки уменьшили на 20%. Зарплату не выплатили, по слухам отдадут не раньше декабря!
Народ волнуеться! Мужики начали пить, поговаривают о 3-й мировой.
Самое смешное в городе попрятались менты и гаишники!!!!!!

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...5&postcount=60

[Fenazipam]

не сцыте прорвемся!!!!!!! кому война - кому мать родна.

[Алкаш Буйный]

Сообщение от sasa2006

личное мнение, чтобы вернуть например рынок акций к нормальному, а не спекулятивному состоянию, необходим простое правило:
если купил акции и продаешь не дождавшись "даты выплаты дивидендов" плати офигенный налог

Ай бла, не по всем акциям платят дивиденды

[Fenazipam]

Сообщение от Алкаш Буйный

Ай бла, не по всем акциям платят дивиденды

Двоешники мля налог только с прибыли.... с убытков не платят не офигенный а 13%

[Алкаш Буйный]

короче, кризис коснется тех кто брал кредиты и нерационально их использовал, а так же, в меньшей мере, тех кого подставили первые из за неспособности расплатиться.

Fenazipam, ты похоже феников пару лафеток съел

[grigor]

Сообщение от Sandy

ОАО ММК официально заявило о возможном сокращении 3 тысяч человек.

Мда.., может и правда купить бинокль и оплатить место на высокой горе? А вместо 3х тысяч рабочих я бы сократил человек 15 из хоккейной команды - по деньгам ещё бы и сэкономил.

[Ivan XXX]

Сообщение от grigor

А вместо 3х тысяч рабочих я бы сократил человек 15 из хоккейной команды - по деньгам ещё бы и сэкономил.

футболистов всех раскулачить и отправить на заводы работать )

[sasa2006]

Сообщение от Алкаш Буйный

Ай бла, не по всем акциям платят дивиденды

а если дивиденды не выплачиваются
эти акции не должны ничего стоить
их стоимость исключительно спекулятивная (если речь не идет о вновь открывшемся предприятии), рассчитанная на надежду что их стоимость увеличиться со временем

[Алкаш Буйный]

Сообщение от sasa2006

а если дивиденды не выплачиваются
эти акции не должны ничего стоить
их стоимость исключительно спекулятивная (если речь не идет о вновь открывшемся предприятии), рассчитанная на надежду что их стоимость увеличиться со временем

ВЫ почти правы, какая разница когда открылось предприятие, оно развивается и от этого меняется курс акции, такие бумаги называются акции роста