О продаже церковной атрибутики

[Ёлкина]

Всем известно, что торговать святым - грех, тем более, в храме. Сейчас, получается, церковь сама сбя оскверняет; конечно, деньги с пордах идут на строительство храмов и все такое (на благие дела), но когда прямо в церкви такой беспредел творится: например, люди свечки покупают, ставят их, молятся за чью-то душу :idolater: , и не успела она и полминуты погореть, как подбегает бабка тушит ее и несет обратно на пордажу, причем я не уверена, что эта бабка так печется о развитии православия и строительстве храмов. У человека, купившего свечку сразу падает дух, кроме возмущения ему ничего в голову не идет, и какая уж тут вера. Получается, что в храмах скверны больше, чем на улице.
Вернемся к атрибутике, есть другой выход - покупать свечки, крестики на лотках, но тут вобще почти никакого отношения к вере нету: торговля как грех ничем не искупается, поскольку эти лотки ставятся только для собирания себе любимому денюжек, только пачкается имя Господне,:sliv: и не известно освещенные ли эти "принадлежности"...

[NatyFox]

Ёлкина, а где вы видели этих бабушек, тушащих свечки? У нас в церкви таких вообще нет. Интересно было бы узнать.

[Пластырь]

Ёлкина, кушать хочется всем =)

[Ёлкина]

NatyFox , самолично видела в Казанской церкви...
Пластырь , способов заработать куда больше бабок полно, а отыгрываться на святом нечего

[брат Никодим (Хуарес)]

Ёлкина Торговля атрибутикой - это (наряду с требами) - единственный способ получать деньги как на церковные нужды, так и на жизнь тем, кто служит в церкви.

На улице покупать ничего не советую.

Что касается эпизода со свечками, который вы описали - с этим надо бороться.

[Пластырь]

Ёлкина, святое это только для верующих, остальные же просто занимаются бизнесом.

[dthnth]

NatyFox и я видела самолично - в Никольской и в Покровской.

[NatyFox]

dthnth, Ёлкина, я не знаю, чего ещё написать. не верится, у нас в храме такого правда нет. Да, иногда тушат только что зажжённые чужие свечки и ставят свои. Но это говорит только о человеческих качествах того, кто ставит, но не про того, кто продаёт.

[Эрика]

Анекдот в тему:
Заходит в церковь наркаш и начинает свечи задувать. Подбегает бабушка: "Да внучек, да ты что ж делаешь"... и т.д.
Ответ:
-- Отстань, бабка, у меня сегодня день рожденья!

[Katrin_II]

Эрика
Я тоже видела, как бабки делают такие вещи в церкви на ост. Школа. NatyFox, про вашу церковь никто ничего и не говорит. Я, например, даже не знаю, о какой церкви ты говоришь.

[отец ОЛЕГ]

Ёлкина Вы смешали две проблемы.

1. То, что продается в храме (свечи, иконы, крестики и проч.) -сделаны руками, и соответственно, стоят каких-то денег. Сумма=жертва на храм.

1 Кто соблюдает закон, тот умножает приношения; кто держится заповедей, тот приносит жертву спасения. Лев 3:1-17
1 Цар 15:22
Пс 50:18-19
Притч 21:3
Сир 47:2
Ис 1:1-17
Иер 7:1-34
Ос 6:6
Ам 5:21-24
Мих 6:6-8
Мф 9:13
Мф 12:7

2 Кто воздает благодарность, тот приносит семидал; а подающий милостыню приносит жертву хвалы. Лев 2:1-16
Тов 4:8
Сир 38:11
Флп 4:18

3 Благоугождение Господу - отступление от зла, и умилостивление Его - уклонение от неправды. Ис 1:11
Дан 4:27
Ам 5:14-15

4 Не являйся пред лице Господа с пустыми руками, ибо всё это - по заповеди. Исх 23:15
Втор 16:16

5 Приношение праведного утучняет алтарь, и благоухание его - пред Всевышним; Быт 4:4
Быт 8:21
Сир 38:11
Евр 11:4

6 жертва праведного мужа благоприятна, и память о ней незабвенна будет.
7 С веселым оком прославляй Господа и не умаляй начатков трудов твоих; Исх 23:19
Притч 3:9
Сир 7:34
Сир 14:11
Сир 35:11

8 при всяком даре имей лице веселое и в радости посвящай десятину. Тов 1:6-8
2 Кор 9:7

9 Давай Всевышнему по даянию Его, и с веселым оком - по мере приобретения рукою твоею, Тов 4:8
Сир 14:11
Сир 35:7

10 ибо Господь есть воздаятель и воздаст тебе всемеро. Притч 19:17
Мф 19:29
2 Кор 9:8

11 Не уменьшай даров, ибо Он не примет их: и не надейся на неправедную жертву, Исх 23:8

12 ибо Господь есть судия, и нет у Него лицеприятия:


2. Отношение "бабушек" к "захожанам" (впервые пришедшим или заходящим время от времени). Тут дело обстоит серьезнее. Ожесточенная борьба ведется не на жизнь, а насмерть. Если мы выстоим - будут у нас нормальные люди в храме, если нет - сами виноваты.

P.S. Рекомендую самой смотреть за подсвечником в храме, предварительно взяв благословение у настоятеля.

[Эрика]

...и не умаляй начатков трудов твоих

А можно разъяснить для непонятливых? Это что значит, что нужно с уважением относиться к плодам собственного труда, или я не так поняла?

[Ёлкина]

брат Никодим (Хуарес) , но в храме продавать ничего ведь нельзя, это же грех
Даже разговоры в храме грех, а тут человек разговаривает, и уже этим оскверняет церковь
Выходит, люди ходят в оскверненную церковь...

[отец ОЛЕГ]

Свечи и проч. продается не в храме, а в притворе, в "трапезной" части храма, где в старину совершали совместную трапезу священнослужители.
Если есть возможность - торговлю церковным товаром выносят на улицу, в киоски и т.д.

[NatyFox]

Katrin_II, если честно, для меня это дико. Поэтому я в недоумении.

[брат Никодим (Хуарес)]

+++Свечи и проч. продается не в храме, а в притворе, в "трапезной" части храма, где в старину совершали совместную трапезу священнослужители+++

Не только священнослужители, о.Олег! Мирянам тоже перепадало

[отец ОЛЕГ]

Да уж точно. Но эти трапезы отменили еще в древности.

[dw.Dexter]

Современная церковь уходит от истоков...

[Katrin_II]

Недавно смотрела по телеку на канале Культура интервью со служителем церкви. И затрагивались многие темы с форума, также и эта. Это случайно не вы были, отец Олег?

[Аля]

Katrin_II А ,может, мы тут темы разрабатываем , а у нас их кто-то ворует?...

[отец ОЛЕГ]

Katrin_II Моя фотография на форуме - реальная. Если сравнить два изображения - можно понять, что это был не я.