Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2008, 01:41   #1   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Как измерить "степень адекватности реальности"?

Есть тест IQ есть тест социального IQ
Тест социального IQ более отражает степень адекватности реальности человека, но посколько составлялся психологами полезной нагрузкой по делу не обладает да и вообще по скольку разрабатывался психологами значимость его даже в плане самой психологии не столь высока.

Вот думается мне что требуется тест на степень "адекватности реальности"


видел ли кто или кто имеет какие мысли на эту тему

под степенью адекватности реальности человека понимаю точность восприятия им всех фактов в окружающей его реальности и выработки к ним устойчивого отношения(т.е. методик решения сложившихся проблемных ситуаций, или верность восприятия происходящего)
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 01:46   #2   
Форумец
 
Сообщений: 230
Регистрация: 16.01.2005

-=Piton=- вне форума Не в сети
Неплохая идея. Попробывал бы его и С удовольствием дал бы его нескольким своим знакомым, которые эту саму реальность не очень хорошо воспринимают...
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 21:38   #3   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
Врядли получится такое оценивать. Неадекватность иногда бывает в определенной области, а во всех остальных человек такой же как все. Да и меняется в течении суток.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 08:55   #4   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
под степенью адекватности реальности человека понимаю точность восприятия им всех фактов в окружающей его реальности и выработки к ним устойчивого отношения(т.е. методик решения сложившихся проблемных ситуаций, или верность восприятия происходящего)
ээ.... а при чем тут адекватность восприятия? у тебя получается скорее адекватность взаимодействия....

и как это (адекватность восприятия реальноти) оценивать? Грубо говоря, надо картину мира человека, реальность в его восприятии, сравнивать с некой условной "абсолютной" реальностью. Вот он видит так, а на самом деле все вот так, тут он неадекватно воспринимает.... По чему мерить-то? с чем соотносить?
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 00:15   #5   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Маша Штерн, тестировать опятьже полюбому по средствам адекватности взаимодействия

но всеже адекватность восприятия оценивать хотябы по средствам того верно ли понято происходящее человеком.

а потом можно будет выробатывать адекватность взаимодействия
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 03:37   #6   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Industrial, и все равно не понимаю.

какая вообще может быть "адекватность восприятия реальности"?? Ты уверен что для конкретной ситуации существует некое единственное "адекватное восприятие"?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 03:37   #7   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Нет никакой реальности
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 03:45   #8   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
(KROT), ну хоть ты меня поддерживаешь...
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 03:55   #9   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
(KROT), ага... мой мир - мой сон... твой мир - твой сон...

вопрос только, кому из нас снится сейчас этот форум....

PS кажется, мы неадекватны... ?))
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 04:03   #10   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
вопрос только, кому из нас снится сейчас этот форум....
Мы снимся друг другу. Наши сны - это вычислимые функции одного аргумента, сознание - это универсальная вычислимая функция для класса наших снов
А форум - это неподвижная точка
Согласно теореме Клини о неподвижной точке, форум всегда существует, каковы бы ни были наши сны (функции одного аргумента)

В классе снов, порождаемых сознанием, есть общий для всех сон (неподвижная точка). Вот этот сон и считается реальностью
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 04:37   #11   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
(KROT), не согласна... мне больше нравится идея, что нету никаких "неподвижных точек")))
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 05:38   #12   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Теорема Клини гласит, что неподвижная точка ВСЕГДА существует
Если тебе не нравится аналогия снов с вычислимыми функциями, можно считать сны точками в метрическом пространстве. Но тогда согласно теореме Банаха для сжимающих отображений в этом метрическом пространстве все равно существует неподвижная точка, притом одна

Если сны считать уравнениями, а мир - системой уравнений, все равно мы получим, что эта система уравнений имеет общее решение

Причина в том, что число людей счетно, а параметры реальности несчетны. Таким образом, как бы мы не моделировали этот феномен, у нас всегда будут неподвижные точки или общие решения
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 05:48   #13   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
Теорема Клини гласит, что неподвижная точка ВСЕГДА существует
и при чем тут его теорема... мало ли что у кого гласит.
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
можно считать сны точками в метрическом пространстве.
хм. Можно. Но мне так не нравится.
Лучше их полями считать.... а "реальность" тогда уж получается наложением полей....
или, как ты говорил -
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
Наши сны - это вычислимые функции одного аргумента
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
Если сны считать уравнениями, а мир - системой уравнений, все равно мы получим, что эта система уравнений имеет общее решение
а если развить идею немного в другую сторону? если заменить "сон" как раз таки на "реальность в моем восприятии", на "картину мира", что ли... тогда - "объективная" реальность выводится именно как решение системы "субъективных" реальностей....

и еще, насчет неподвижной точки...
а ты не пробовал представить, что ее нет?
кстати, о теореме Клини... а что будет если ее не будет?....
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 06:05   #14   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Лучше их полями считать.... а "реальность" тогда уж получается наложением полей...
А ты про какое поле?
В математике поле - это множество с двумя бинарными операциями, если оно (вместе с этими операциями) образует коммутативное ассоциативное кольцо c единицей, все ненулевые элементы которого обратимы.
А если говорить про физическое поле, то сначала надо определить математическую терию, описывающую это поле
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
кстати, о теореме Клини... а что будет если ее не будет?....
Я верю в две вещи - математику и девушек-математиков
Поэтому для меня теорема Клини и Маша Штерн существуют
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 06:19   #15   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
А ты про какое поле?
информационное.... (шутка) (нифига не шутка...)

Насчет теоремы Клини....

Это ведь теорема о существовании неподвижной точки, но никак не о ее единственности. Существование бесконечного числа неподвижных точек не только не противоречит ей (теореме), но является чуть ли не прямым ее следствием. Или я что-то путаю?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 06:25   #16   
el topo
 
Аватар для (KROT)
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 26.05.2007
Возраст: 17

(KROT) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
Существование бесконечного числа неподвижных точек не только не противоречит ей (теореме), ?
в модели, где сны являются вычислимыми функциями - да
в модели, где сны точки в метрическом пространстве, справедлива теорема Банаха и неподвижная точка единственна

в разных моделях по-разному, но главное - неподвижные точки есть!
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 06:37   #17   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от (KROT) Посмотреть сообщение
в разных моделях по-разному
вооот... а я про что?

и все ж таки - сны здесь не совсем корректное слово....

так и не смогла себе представить модель, где сны(...) являются точками в некоем пространстве. Точками чего? если фокусами проекций, то я согласна... )))

а теорема Банаха - что теорема Банаха? она ж до неприличия частная.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 22:43   #18   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Маша Штерн, ок!

ну например...


ну например вопрос человеку:
1 1 1
сколько единиц стоит в строчке сверху в ряд?
ответ однозначен

или вопрос человеку:
вы выпили 2 литра водки (паленой с большим количеством сивухи). можетели вы себя вести адекватно?

ответы
1 да
2 нет
3 очень маловероятно

вы в данный момент находитесь посередь теплого тропического океана и судно на котором вы находитесь начинает тонуть. ваши действия:
1 забиться в трюм по ниже и переждать как ураган
2 хаотично бегать чтото громко кричя и маша руками
3 найти спасательный жилет если скорость крена высока то и не искать поторапливаясь подняться на верхнюю палубу найти средства спасения круги шлюпки опятьже если позволяет время и эвакуироваться


и т.д. чтото типа того.

существуют наборы вполне которые однозначны
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 22:57   #19   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
(KROT), ну ведь теорема Банаха имеет довольно таки жесткое условие, и если Вам сниться Африка ,а Маше Штерн например планета Блюк, то исходя из предпосылки что вы находитесь в Воронеже, теорема Банаха неверна для нашего случая. Предлагаю в этом случеа использовать принцип Шаудера и рассматривать нашу действительность как выпуклый замкнутый кусок банахова пространство, а сон - как оператор переводящий нас в компактную часть этого пространства, тогда неподвижная точка будет существовать (но опять проблема с единственностью)
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 07:13   #20   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
вопрос человеку:
вы выпили 2 литра водки (паленой с большим количеством сивухи). можетели вы себя вести адекватно?

ответы
1 да
2 нет
3 очень маловероятно
Ну здесь может быть неоднозначный ответ, т.к. человек, выпив, может вести себя нормально, только отравится и уснёт.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 15:30   #21   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Xenon, так вот тут 2 ответа верны 2 неадекватен и3 маловероятно что адекватен

при чем 3 даже более точный потому как вводит ещё и погрешности.

вот такие вещи могут дать вполне нормальное представление о человеке
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 18:05   #22   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Industrial, ну и что за ересь?.....

бред эти ваши тесты. Дай мне любой тест, я его тебе решу с любым заданным результатом.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 21:49   #23   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
Маша Штерн, гы гы гы)))
я не думаю что ты сможешь ответить даже на совершенно простые вопросы
потому как простые вопросы имеют сложные ответы.


а тест на IQ за 40 минут на 180 баллов слабо???
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 15:30   #24   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Industrial, хм.... дай ссылку что ли.... я вообще-то имела в виду психологические тесты. Но ты меня прямо-таки заинтересовал.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 15:52   #25   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial Посмотреть сообщение
тест на IQ за 40 минут на 180 баллов слабо?
Ну у меня тест на IQ 180 и что... бред эти ваши тесты.. они всего лишь показывают насколько человек слитен со стадом...
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 15:55   #26   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 35
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
ну всееее..... мальчики теперь уже IQ меряться начали.....
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2009, 14:08   #27   
ФОРУМАНЕЦЦЦ
 
Аватар для SL@V@N
 
Сообщений: 294
Регистрация: 06.11.2006
Возраст: 33

SL@V@N вне форума Не в сети
IQ 127... Под пивом !!! )))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind