Старый 25.11.2008, 20:13   #31   
Снова в деле
 
Аватар для STRIDER
 
Сообщений: 3,559
Регистрация: 03.02.2005
Возраст: 38

STRIDER вне форума Не в сети
Цитата:
а я думал, что наркоз у нас только в госклинике можно получить...
AishiDiho, анафилаксию на МА никто не отменял.


на самом деле, нужно больше уделять внимания знанию четких алгоритмов врачами.
конкретная неотложная ситуация=конкретные четкие отлаженные действия медперсонала, замечу не только врачей.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 20:24   #32   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
я имел ввиду не эвакуацию больных, а просто хотя бы навык обращения с огнетушителем.
короче я понял, что в теме собрались профессионалы своего дела, между тем уверенно владеющие навыками СЛР, готовые в любой момент вовремя применить их на практике. что ж, это радует. в реале я пока таких людей не встречал, увы.
К счастью! Не да Бог в реале столкнуться с такими людьми.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 20:30   #33   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Премудрый Посмотреть сообщение
На самом деле вопрос очень серьёзный. И хотя тема - реанимация в стоматологии, думаю, что и врачи лечебного профиля не все готовы к проведению СЛР (технически и психологически). И хотя здесь говорилось, что на манекенах ничему научиться нельзя, считаю, что проведение таких занятий позволит врачу действовать увереннее в критической ситуации...
На мой взгляд каждый должен заниматься своим делом: из реаниматолога можно сделать стоматолога - но профессиональный стоматолог лучше, и наоборот. Более логично организовать ставку в стоматцентре профессионального анестезиолога-реаниматолога и оснастить хоты бы минимумом противошоковых средств и аппаратов для экстренных случаев. Он же кстати и подучить сможет коллег других специальностей действиям в экстрем. ситуации.(Единственное - по стране нехватка реаниматологов доходит до 50%)
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 21:49   #34   
Форумец
 
Сообщений: 32,704
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
в теме собрались профессионалы своего дела, между тем уверенно владеющие навыками СЛР, готовые в любой момент вовремя применить их на практике
детский сад.... давненько перевязывали больного с ВГ Самодаем, принесли черти мс, которая за каким то ... в перевязочной уколола антибиотик - ну и ..... кирдык. Что только не делали, из реанимации прибежали (благо рядом) - все одно - повезли в подвал. Я собственно к чему - не отрицая необходимось определенных мероприятий кому помереть помрет и в реанимации, не то что у стоматолога
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 22:21   #35   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Премудрый Посмотреть сообщение
На самом деле вопрос очень серьёзный. И хотя тема - реанимация в стоматологии, думаю, что и врачи лечебного профиля не все готовы к проведению СЛР (технически и психологически). И хотя здесь говорилось, что на манекенах ничему научиться нельзя, считаю, что проведение таких занятий позволит врачу действовать увереннее в критической ситуации...
Поддерживаю, не начем больше учится, не на людях ведь.
А теперь к знаниям сколько длится курс реанимации - 2 недели. Экзамена нет, препод приходит когда ему захочется, из маникенов только туловище. из разбираемых ситуаций остановка сердца и шоки.
В амбулаторной практики что бывает:
1. резкое повышение АД или криз гипретонический
2. предобморочное состояние, обморок,
3. может быть предколлаптоидное состояние коллапс.
4. гипо- гипергликемический шок.
5. асфиксия
6. удар током (например персонала, не токо ведь пациентов спасать).
7.инфаркт инсульт
8. Анафилактический шок
9. Травматический шок
10. Кровотечение
Врач я считаю не токо должен быть теоретически готов и практически натренирован помочь при этих состояних, а так же их не усугубить эти состояния, до приезда спец.бригады (насколько наша скорая спец. это еще одна тема для обсуждения), он должен иметь возможность техническую и материальную выполнить это (должны быть средсва, медикаменты, оборудование), кроме того Айши Дихо правильно сказал кроме врача должен быть отрепетирован момент вовлечения и слаженного действия мед. и не мед.персонала (мед.сестры ассистенты, администраторы и т.д.) кто в клинике находится. Потому что один врач не справится.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 22:47   #36   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
детский сад.... давненько перевязывали больного с ВГ Самодаем, принесли черти мс, которая за каким то ... в перевязочной уколола антибиотик - ну и ..... кирдык. Что только не делали, из реанимации прибежали (благо рядом) - все одно - повезли в подвал. Я собственно к чему - не отрицая необходимось определенных мероприятий кому помереть помрет и в реанимации, не то что у стоматолога
А хорошо фиксированный больной в анестезии не нуждается.

Филосовский вопрос - когда прекратть РМ, проводить ее вообще или нет(при некоторых состояниях может и смысла нет продлять агонию), в каком объме проводиить РМ...., но если проводить - времы мерить надо секундами. И спасти можно было вероятно намного больше пациентов, если бы врачи любой специальности (а то, что-то зациклились на стоматологах) вовтемя, решительно и квалифицированно начинали предпринимать действия. И не стоит явные ляпы прикрывать и оправдывать судьбой, везением-невезением (типа он и в реанимации ушел бы).
P.S. КОЛЛЕГА! - у реаниматологов непринято говорить: помер, умер, кирдык, отбросил копыта, склеил ласты, окочурился..., - а УШЕЛ!
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 00:20   #37   
Снова в деле
 
Аватар для STRIDER
 
Сообщений: 3,559
Регистрация: 03.02.2005
Возраст: 38

STRIDER вне форума Не в сети
Archy, с такой логикой врачом работаь нельзя
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 19:40   #38   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STRIDER Посмотреть сообщение
с такой логикой врачом работаь нельзя
Он ими управляет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 22:10   #39   
Форумец
 
Сообщений: 32,704
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOPERNIK Посмотреть сообщение
Он ими управляет
не угадал )))
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 22:11   #40   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
не угадал )))
Значит что то изменилось в вашей жизни!
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 19:35   #41   
белая женщина
 
Аватар для Freya
 
Сообщений: 741
Регистрация: 25.02.2003
Возраст: 40

Freya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Freya,
Я понимаю, так можно было бы возразить человеку, ну например в первый раз столкнувшемуся с реанимационными мероприятиями, неудачно выполнившему их, и оправдывающемуся - мол, я ж не каждый день делаю массаж сердца. Но когда вам это говорит человек который каждый день проводил реанимацию, ваша аругментация по меньшей мере наивна.

Друг мой, аргументация моя совсем не наивна, ибо человек, имеющий высшее медицинское образование, не должен теряться в таких ситуациях, иначе он не имеет права называться врачом.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 19:45   #42   
белая женщина
 
Аватар для Freya
 
Сообщений: 741
Регистрация: 25.02.2003
Возраст: 40

Freya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
И отдельный вопрос - сложна или нет СЛР. Freya Во первых - она сложна психологически - подойти к мертвому человеку и изо рта в рот дышать (так учтите что и рвотные массы и букет запахов - весь Ваш)., Во вторых физически - один человек в правильном темпе реанимации выдыхается на 5-ой минуте иногда больше иногда меньше, а реанимация сколько идет по времени? И наконец - реаниматологи - люди со спецефической психикой и своеобразным характером много видел молодых реаниматологов, но остались работать еденицы - приходилось Вам после неэффективной реанимации выходить к родственникам и сообщать о том, что их близкий "ушел"? - если нет - то искренне рад за Вас и поверьте наслово - очень тяжело и слова как то"неподбираютя". На западе реаниматолог работать реаниматологом может 5 лет, а делее другая переспециализация - наверно неспроста?
Отвечаю по-порядку. Первое: изо рта в рот дышать вообще-то никого не надо, так как уж в клинике-то воздуховод какой-никакой быть должен. К тому же это (дыхание изо рта в рот) противоречит правилам личной безопасности врача, а их пока никто не отменял. Второе: реанимация идёт не менее 30 минут, и я бы не сказала, что кто-то выдыхается на пятой, рановато. Третье: мне неоднократно приходилось говорить родственникам, что их близкий "ушёл", как Вы выразились, так что на слово верить Вам мне не придётся, я это на своём опыте знаю. Ну и последнее, СЛР действительно очень редко бывает эффективна, стоматологи же чаще имеют дело с аллергическими реакциями гораздо меньшей тяжести, купировать их несложно, надо только уметь в вену колоть
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 19:58   #43   
Форумец
 
Аватар для Премудрый
 
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 50

Премудрый вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Отвечаю по-порядку. Первое: изо рта в рот дышать вообще-то никого не надо, так как уж в клинике-то воздуховод какой-никакой быть должен. К тому же это (дыхание изо рта в рот) противоречит правилам личной безопасности врача, а их пока никто не отменял. Второе: реанимация идёт не менее 30 минут, и я бы не сказала, что кто-то выдыхается на пятой, рановато. Третье: мне неоднократно приходилось говорить родственникам, что их близкий "ушёл", как Вы выразились, так что на слово верить Вам мне не придётся, я это на своём опыте знаю. Ну и последнее, СЛР действительно очень редко бывает эффективна, стоматологи же чаще имеют дело с аллергическими реакциями гораздо меньшей тяжести, купировать их несложно, надо только уметь в вену колоть
Работа врача СМП тоже иногда противоречит правилам личной безопасности врача. Давайте отменим выезды бригад... А тяжесть аллергической реакции не зависит от того, произошла она на приеме у стоматолога, хирурга или врача другой специальности. Но вам я завидую: у вас всё так просто...
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 21:45   #44   
Форумец
 
Аватар для Vlad34
 
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 48

Vlad34 вне форума Не в сети
Граждане! Что-то разговоры все больше на тему хочет-не хочет, сможет-не сможет. В то время есть действующий приказ N 579 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ, который про стоматологов:

Цитата:
25. КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СПЕЦИАЛИСТА ВРАЧА-СТОМАТОЛОГА

В соответствии с требованиями специальности врач-стоматолог должен знать и уметь
- принципы, приемы и методы обезболивания в терапевтической стоматологии, вопросы интенсивной терапии и реанимации у взрослых и детей;
- особенности проведения стоматологических манипуляций при пограничных состояниях;
3. Специальные знания, умения
Специалист стоматолог-терапевт должен оказывать медицинскую помощь при следующих состояниях:
- травматический шок;
- острый сосудистый коллапс;
- острая кровопотеря;
- острая сердечная и дыхательная недостаточность.
4. Манипуляции
- искусственное дыхание;
- массаж сердца;
- остановка внутреннего и наружного кровотечения;
- перевязка и тампонада ран;
- транспортная иммобилизация;
- промывание желудка;
- трахеотомия.
Так что не сможет-не сможет, а должен. Отметьте, речь идет об оказании первой врачебной помощи. Соответственно в каждом кабинете аптечка для оказания неотложной помощи. Это вопрос лицензирования-сертифицирования. Воздуховод - это уже специализированная врачебная помощь. Так что есть в наличии - молодца, продвинутый юзер, а нет - извиняй, рот в тряпку на другом рту. А если хозяева кабинета еще и на анестезиолога (не анустезиолуха) раскошелились, и тот не творит наркоз "на коленке" по принципу и так сойдет - пятерка за прилежание. Задача стоматолога не подменять собой реаниматолога, а продержаться (достойно, дабы не возникло вопросов у прокурора) до приезда бригады реанимации с/п. А обсуждение подобных тем в контексте Воронежа, да и вообще Расеи палюбому упрется в "эх, нам бы денег и ума побольше, мы бы и Америку перегнали и Луну заселили"
И по срокам " продержания" приказ МЗ РФ № 73 от 2003г
Цитата:
II. Прекращение реанимационных мероприятий

4. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными или констатации биологической смерти, а именно:

- при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;

- при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут.

5. Реанимационные мероприятия не проводятся:

а) При наличии признаков биологической смерти.

б) При наступлении состояния клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 22:07   #45   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Друг мой, аргументация моя совсем не наивна, ибо человек, имеющий высшее медицинское образование, не должен теряться в таких ситуациях, иначе он не имеет права называться врачом.
При чем здесь высшее мед. образование и знания, умения, навыки - совершенно разные вещи, такое ощущение, что мы с Вами в разных странах живем. И ЛЮБОЙ ВРАЧ - ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕК. При определенных условиях растеряться может любой врач, но профессионалы не должны показывать на людях свою растеренность, а действовать.

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Отвечаю по-порядку. Первое: изо рта в рот дышать вообще-то никого не надо, так как уж в клинике-то воздуховод какой-никакой быть должен. К тому же это (дыхание изо рта в рот) противоречит правилам личной безопасности врача, а их пока никто не отменял. Второе: реанимация идёт не менее 30 минут, и я бы не сказала, что кто-то выдыхается на пятой, рановато.
Это в специализированоой клинике в РО, ПИТах, операционных еще и можно найти воздуховод, интубационный набор - но без Амбушки(аппарата ИВЛ) - дышать в любом случае придеться - изо рта в рот или изо рта в нос (тем более на улице, при аварии ... )- и здесь не до личной гигиены - это спасение жизни, а если Вы задумываетесь о своей личной безопасности при РМ - считаете себя профессионалом? (А вообще - расширяя тему - я сам не знаю как бы поступил на улице видя необходимость проведения РМ скажем у конченного нарика или бомжа - алкоголика с сифилитическими предпоссылками и тому подобное) - хотя по правилам все люди равны в своих правах. И по правилам личной безопасности - после положено прополоскать рот р-рами АС (спиртом).
Стандарты времени РМ неуточнены - есть только рекомендации. И повторюсь - без помошников (в одного) качественное реанимационное пособие с протезированием функции дыхания без механических средств дыхания, НМС - отнимит столько сил, что и 5 мин покажутся вечностью( тем более у среднестатистической девушки - реаниматолога), тем более в неудобной позе для врача.

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
стоматологи же чаще имеют дело с аллергическими реакциями гораздо меньшей тяжести, купировать их несложно, надо только уметь в вену колоть.
Вы действительно считаетечто для купирования шокового состояния достаточно простого умения колоть вены и делать в/м уколы? - А как же централизация кровообращения, при которой "отключается" переферичесое кровообращение в связи с вазоспазмом, и в/м, в/в ввдение препарата в переферию - дальше зоны инъекции никуда не распространиться. А в действительно легких случаях - так и растворенной в воде "таблетки" может хватить для достяжения желаемого воздействия - зачем вены "дырявить"?
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 22:40   #46   
Форумец
 
Аватар для Vlad34
 
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 48

Vlad34 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Стандарты времени РМ неуточнены - есть только рекомендации.
Читайте
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ 04.03.2003 № 73
Об утверждении Инструкции
по определению критериев и порядка
определения момента смерти человека,
прекращения реанимационных мероприятий
Взято здесь http://medleg-spb.narod.ru/Normdoc/reanim.htm
У нас определено все. Просто мы об этом не знаем, пока следователь не просветит
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 23:08   #47   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Vlad34, Реанимация (лат. re- приставка, означающая повторение, возобновление + animatio оживление; синоним оживление организма) — комплекс мероприятий, направленных на восстановление угасающих или только что угасших жизненных функций организма путем их временного замещения (протезирования) в сочетании с интенсивной терапией.

К реанимационным относятся не только мероприятия, направленные на восстановление сердечной деятельности и дыхания у больных и пострадавших, находящихся в состоянии клинической смерти, но и меры, направленные на профилактику клинической смерти, а также искусственное управление, иногда весьма длительное, функциями дыхания, сердца, деятельностью мозга, метаболическими процессами и др. Различают сердечную, дыхательную, сердечно-легочную, церебральную реанимацию. К реанимационным могут быть отнесены мероприятия, осуществляемые еще до остановки сердца, например восстановление проходимости верхних дыхательных путей при внезапной асфиксии.

Реанимация включает искусственную вентиляцию легких (ИВЛ), восстановление кровоснабжения мозга и других органов путем прямого или непрямого массажа сердца, электрическую дефибрилляция, а также лекарственную терапию Р. может быть ограничена и каким-либо одним мероприятием, например немедленным восстановлением проходимости верхних дыхательных путей при острой асфиксии, когда деятельность дыхательного центра еще не успела прекратиться и адекватное дыхание восстанавливается спонтанно сразу же после устранения обструкции верхних дыхательных путей, или электрической дефибрилляцией сердца при остром возникновении фибрилляции желудочков у больного, находящегося на мониторном наблюдении. Импульс электрического тока, пропущенный через сердце в первые 10—20 с после остановки кровообращения, может прекратить фибрилляцию, а ритмичная деятельность сердца и дыхание в последующем восстанавливаются спонтанно. При развитии полной поперечной блокады сердца и очень медленном ритме сокращения его желудочков, не обеспечивающем ткани необходимым количеством оксигенированной крови, кардиостимуляция является реанимационным мероприятием, т.к. именно с ее помощью восстанавливают кровообращение, обеспечивающее жизнедеятельность организма.

Показанием к проведению Р. служит внезапное прекращение сердечной деятельности (в результате острого нарушения коронарного кровообращения, рефлекторной остановки сердца у больных во время оперативных вмешательств, поражения электрическим током и др.) и дыхания (в результате удушения, аспирации инородных тел, слизи и рвотных масс, утопления, поражения электрическим током или молнией, передозировки лекарственных средств и др.). Наиболее успешной Р. бывает в тех случаях, когда массаж сердца начинают немедленно после прекращения самостоятельной сердечной деятельности или в течение первых 3 мин клинической смерти. Случаи оживления после клинической смерти более длительных сроков (свыше 8 мин) с последующим полноценным восстановлением функций головного мозга чрезвычайно редки. Тем не менее наличие даже единичных наблюдений делает обоснованными и обязательными мероприятия по оживлению и при столь продолжительных сроках клинической смерти. Если же продолжительность последней достоверно неизвестна, реанимационные мероприятия должны быть начаты и могут быть прекращены только после того, как станет очевидной их бесперспективность. Иногда фибрилляция желудочков сердца, приведшая к прекращению кровообращения, не устраняется одним или несколькими разрядами дефибриллятора. В таких случаях реанимационные мероприятия следует проводить до тех пор, пока не удастся устранить фибрилляцию желудочков и предупредить повторное ее возникновение. При наличии у больного необратимых повреждений жизненно важных органов Р. проводить не следует.

В случаях успешной Р. показанием к прекращению проведения реанимационных мероприятий является не только восстановление деятельности сердца и дыхания, но и восстановление полноценной ауторегуляции всех функций организма. В противоположных ситуациях показанием к прекращению реанимационных мероприятий служит отсутствие признаков эффективности этих мероприятий при проведении их не менее чем в течение 10 мин или исчезновение этих признаков по ходу проведения Р. после первоначального их появления несмотря на все попытки повысить эффективность реанимационных мероприятий.

Постоянный контроль признаков эффективности реанимационных мероприятий является строго обязательным. При проведении экспираторного искусственного дыхания оказывающий помощь после каждого вдувания воздуха в рот или нос пострадавшему следит за движениями его грудной клетки. Отсутствие заметных на глаз движений грудной клетки свидетельствует о неэффективности искусственного дыхания, обусловленной непроходимостью верхних дыхательных путей в результате неустраненного западения языка, наличия инородного тела в верхних дыхательных путях, отсутствия герметичности в системе «легкие оказывающего помощь — легкие пострадавшего», недостаточного объема вдуваемого воздуха. Указанные причины должны быть немедленно устранены. Повышению эффективности экспираторного дыхания способствует использование специальных воздуховодов, препятствующих западению языка и обеспечивающих хорошую герметичность во время искусственного дыхания, а также позволяющих проводить его, не прикасаясь непосредственно ко рту или носу пострадавшего.

Эффективность кровотока, создаваемого непрямым массажем сердца, периодически контролируют (не реже одного раза в 1 мин) путем определения пульсации общей сонной артерии пострадавшего, наличие которой и соответствие ритму массажа указывает на восстановление кровотока по магистральным артериям головы. Сужение зрачков вскоре после начала массажа сердца является вторым благоприятным признаком, свидетельствующим о восстановлении мозгового кровообращения. Третьим признаком эффективности массажа сердца служит появление у пострадавшего самостоятельных вдохов. Эффективность массажа сердца обеспечивается приложением силы рук массирующего строго на нижнюю половину грудины и смещением грудины по направлению к позвоночнику не менее чем на 4—6 см. Ритм массажа должен обеспечивать не менее 60 сжатий сердца в 1 мин для достаточного объемного кровотока.

Отсутствие эффекта от непрямого массажа сердца может быть связано с атонией миокарда вследствие позднего начала сердечной Р. При атонии миокарда сжатые извне желудочки сердца не восстанавливают спонтанно свой первоначальный объем и не наполняются в достаточной степени кровью из вен. Массаж такого «пустого» сердца не может обеспечить достаточный кровоток. Диагностировать атонию миокарда можно с некоторой степенью вероятности по отсутствию признаков эффективного кровотока, несмотря на правильное проведение массажа сердца в течение примерно одной минуты.

Прямой трансторакальный массаж сердца, проводимый одной или двумя руками, обеспечивает более эффективный кровоток, чем непрямой массаж сердца, а также позволяет непосредственно контролировать тонус миокарда и принимать немедленные меры для его повышения. Однако в связи с необходимостью торакотомии прямой массаж сердца применяют лишь в случаях остановки сердца во время проведения операций на органах грудной клетки.

При появлении признаков неэффективного кровотока (отсутствие пульсации сонных артерий, синхронной с ритмом массажа, максимальное расширение зрачков, отсутствие или исчезновение появившихся на первых этапах Р. самостоятельных дыхательных движений) и невозможности быстрого их устранения дальнейшее проведение Р. становится бесперспективным.

Огромное преимущество таких методов первичной Р., как экспираторное (т.е за счет выдоха оказывающего помощь) искусственное дыхание и непрямой массаж сердца в том, что они могут выполняться любым предварительно обученным лицом практически в любых условиях, в т.ч. и во внебольничных, без какой-либо аппаратуры. Тем не менее, применение воздуховодов и специальных масок значительно повышает эффективность ИВЛ методом изо рта в рот и изо рта в нос. Проведение Р. на более высоком уровне в условиях работы специализированных бригад скорой медицинской помощи, кабинетов реанимации поликлиник, санаториев и учреждений подобного типа, отделений Р. и интенсивной терапии стационаров требует специального оснащения и оборудования: наборов для интубации трахеи и трахеостомии; портативных (типа «Амбу» и РД-10, «Кокчетав») и стационарных (типа РО-5 и РО-6) аппаратов ИВЛ; наборов для катетеризации вен; импульсных дефибрилляторов; кардиостимуляторов; аппаратуры для мониторного наблюдения за состоянием пациентов. При проведении Р., особенно длительной, используется обширный арсенал лекарственных средств и трансфузионных сред, однако даже для проведения первичной Р. медикам необходимо иметь ампулированные растворы адреналина и хлорида кальция для борьбы с атонией миокарда и повышения эффективности непрямого массажа сердца (см. Фибрилляция желудочков сердца); растворы гидрокарбоната натрия или трисамина для борьбы с ацидозом.

Обучение медиков методам Р. проводится в соответствии с утвержденными программами для медицинских училищ, медицинских институтов и институтов усовершенствования врачей. Обучение населения должно осуществляться на специально создаваемых и постоянно действующих курсах, а также на периодически проводимых реаниматологами занятиях (на базе амбулаторно-поликлинических учреждений, медпунктов, различных организаций) с организованными группами населения (школьники, студенты, милиционеры, пожарные, спасатели).

Повсеместное использование методов Р. повлекло за собой появление большого числа морально-этических и правовых проблем. К важнейшим из них относятся проблемы обоснования противопоказании к проведению Р., проблема констатации смерти мозга и принятия решения о прекращении проведения мероприятий по поддержанию жизненно важных функций: проблема реабилитации оживленных больных, у которых в постреанимационном периоде выявляются значительные неврологические нарушения (эта важнейшая задача должна решаться прежде всего реаниматологами вместе с участковыми врачами, невропатологами амбулаторно-поликлинических учреждений, врачами санаторных учреждений); проблема выбора больного, которому следует оказывать полноценную помощь, особенно учитывая в возможность прогнозирования конечного результата лечения и сомнения в перспективности помощи или уверенности в ее бесперспективности (эта проблема особенно остро встает при оказании помощи в условиях массовых катастроф и стихийных бедствий). В настоящее время часть морально-этических проблем переводится в правовые, из них врача-практика прежде всего должны интересовать проблема ответственности за неоказание реанимационной помощи обученным медперсоналом как в больнице, так и во внегоспитальных условиях.
http://znaiu.ru/art/400259900.php
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 23:10   #48   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Так что не сможет-не сможет, а должен.
дА хрень это все собачья, у нас менты должны воров ловить - не ловят, ГАИ должны за дорожным движ смотреть - а они деньги зарабатывают, депутаты много чего должны народу - не отдают и в тюрму не садятся и у вас не сомневаюсь обязанности есть. Здесь вопрос в другом. Вот вы лично попадали например в ДТП (это дело секунд). Все знают что надо делать при ДТП, но почему же тогда в 80 % не выполняются элементарные требования. Или например в экстренной ситуации например пожар в многолюдном здании, многие знают куда надо идти и что делать, висят схемы эвакуации, есть лица должностные (которые должны), а чаще результатом является паника и жертвы. так вот ваше должно никак не подкреплено материально - техническим и педагогическим оснащением и отсутствием системы и элементарных навыков и отлаженности действий персонала. Например японцы (ввиду высокой сейсмоопасности территории они не просто должны знать и уметь помочь себе и близкому в угрожающей ситуации, они ежегодно ПЛАНОВО проходят тренировки и отрабатывают свои действия. М/б поэтому у них жерт 5-10 человек, а в том же Китае при тойже сесмоопасности тысячи.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 23:26   #49   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Vlad34, Подытожив согласно приказу и практических рекомендаций: РМ прекращаются при признаках классической биосмерти (но РМ не меее 10 мин) или по истечении 30 мин неэффективной СЛР.+ Человеческий фактор: (стоит ли 30-40-60 мин проводить РМ, зная, что даже после оживления - "личность человека" бедет безвозвратна утерена и останется оболочка-"растение" - за коророе родстванники врядли скажут спасибо (Медицина - прежде всего - философия и ответственность не только за пациента, но и перед родстванниками).
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 23:34   #50   
Форумец
 
Аватар для Vlad34
 
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 48

Vlad34 вне форума Не в сети
Авгур, к чему столь длинная цитата? Если про 10 мин - так вот это рекомендации, а вот этоhttp://medleg-spb.narod.ru/Normdoc/reanim.htm - ПРИКАЗ. Есть разница. Обратите внимание на приведенную библиографию в Вашей ссылке. Последняя дата 1980 год. Кассиль 1987, так Владимир Львович не занимался СЛР, Сафар перевод 1984г, а поистине великий человек Неговский, реально работал в 60 - 70 годах.
KOPERNIK,
Цитата:
дА хрень это все собачья, у нас менты должны...
А вот это да прокурору в уши, когда инкриминируют ст 124 УК РФ
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 23:38   #51   
Форумец
 
Аватар для Vlad34
 
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 48

Vlad34 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Медицина - прежде всего - философия и ответственность не только за пациента, но и перед родстванниками
Медицина - это у нас философия, вот и лечим как "любомудрие" подсказало.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 23:53   #52   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Медицина - это у нас философия, вот и лечим как "любомудрие" подсказало.
Я рацениваю наши Российские достяжения в медицине как более человечные и человеколюбивые, более гуманные (не стот приводить негативные примеры - сейчас не оних речь).
Многие патологии "там" - приговор, их даже не пытаются лечить - невыгодно стране.
Мы лечим ни как "любомудрие" подсказало, а как человеколюбие и совесть подсказывает.
И фраза: "Ни может быть врача не философа" - не Россиянином сказана , а древним греко-римлянем(вроде). И спорить с ним - сложно - его нет уже более 2-3 тыс лет.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 23:58   #53   
Форумец
 
Аватар для Vlad34
 
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 48

Vlad34 вне форума Не в сети
Философия должна быть в голове, в ординаторской, дома наконец. В истории болезни, листе назначений, выписке-заключении должны быть подтвержденные факты. Иначе бардак, анархия и вечный поиск кудесника, который спасет.
Сорри, не удержался. Я
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 21:28   #54   
Registered User
 
Аватар для Jov
 
Сообщений: 1,135
Регистрация: 28.05.2005
Возраст: 57

Jov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Иначе бардак, анархия и вечный поиск кудесника
Иначе будет прокурор...
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 21:31   #55   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А вот это да прокурору в уши, когда инкриминируют ст 124 УК РФ
В том то и беда что делается для прокурора, да для "чудо девочки" Галочки.
Возмите СЛР, там много факторов: нужен оптимальный вдох, оптимальное кол-во компресии и сила компресии. Как это оптимально определить - эмпирически? Если девушка-врач делает СЛР в ней 55 кг и она спортом не занимается, мужчине в 2 раза её больше как ей расчитать силу и наоборот. Говорят шутка есть (для прокурора) если 2 ребра сломано то СЛР проводили, значит не виноват!
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 22:04   #56   
Форумец
 
Аватар для =Werty=
 
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 43

=Werty= вне форума Не в сети
Сообщений написали много, только вопрос конкретный был не о реанимационных мероприятиях вообще. Вопрос: КАК в воронежских стоматологических клиниках подготовлены условия (или не подготовлены) для оказания реанимационных мероприятий в случае возникновение у пациента осложнения в виде ШОКА? Вопрос, естественно, к стоматологам.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 22:11   #57   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Чему быть - того не миновать. Прокурор - так прокурор. Но, написание истории болезни, выписки, составления диагноза и назначения лечения - все же творческий процесс: рассуждения врача, его мысли, обоснованные его знаниями, интуицией и данными исследований. А кудесников люди всегда ищут - посмотрите другие темы - везде: "подскажите хорошего врача". И прокурора, больше заинтересует скудность, сухость, недальновидность и неполнота записей в истории болезни, нежели полнота и рассуждения врача в и/б и, записанные обоснования в выборе методов исследования и препаратов терапии.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 22:19   #58   
Форумец
 
Аватар для =Werty=
 
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 43

=Werty= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
Чему быть - того не миновать. Прокурор - так прокурор. Но, написание истории болезни, выписки, составления диагноза и назначения лечения - все же творческий процесс: рассуждения врача, его мысли, обоснованные его знаниями, интуицией и данными исследований. А кудесников люди всегда ищут - посмотрите другие темы - везде: "подскажите хорошего врача". И прокурора, больше заинтересует скудность, сухость, недальновидность и неполнота записей в истории болезни, нежели полнота и рассуждения врача в и/б и, записанные обоснования в выборе методов исследования и препаратов терапии.
Не совсем. Прокурор историю болезни читать не будет(он ее никогда и не читает). Прокурор (да и суд тоже) будут читать выводы комиссионной судебно-медицинской экспертизы.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 22:39   #59   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Werty= Посмотреть сообщение
Не совсем. Прокурор историю болезни читать не будет(он ее никогда и не читает). Прокурор (да и суд тоже) будут читать выводы комиссионной судебно-медицинской экспертизы.
Почему же не будут? - если возникают "непонятки" в выборе тактики, диагностики и лечения, расхождение диагнозов 1-2 степени, повлекшие серьезные для пациента последствия - то врачу с "красиво заполненной" и/б и обоснованными рассуждениями по теме легче будет доказать что осложнение возникло - ни как результат халатности или злого умысла, а "доброкачественное заблуждение" - а это совсем другая статья.

И вообще (по опыту коллег и своему) -суд принимает заключение по делам медицины опираясь не только на бездушные выводы судебных медиков, но и учитывая "человечное" отношение врача к пациенту - а это только по записям в и/б и дневниках наблюдения.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 22:46   #60   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 46

Авгур вне форума Не в сети
=Werty=, Кстати тема очень даже актуальна. Врачи и мед. работники практически юридически не защищены и вообще не знают своих скудных прав. Нас можно пинать как и кому угодно и слово в ответ не скажешь. Если у Вас имеются нормативные, правовые, или другие материалы, статьи по защите прав льготах и привелегиях мед. работников - прошу Вас поделиться.
Все мы знаем о своих обязанностях и ответственности, но о своих правах-?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind