!!!!Кто слышал послание ПУТИНА?

[ALF!]

Dim4ikk

А что делать людям, у которых нет денег на платное образование? Для них это благо, т.к. для планируемой перспективной жизни им нужно будет всего 2 вещи: голова и стремление.

Знаешь, а ведь и при нынешнем положении дел этим же людям нужно тоже самое. Не больше не меньше. А при "предлагаемом" - уже не так всё просто. Была армия - 2 года рабства, будет альтернатива - X лет на государственной службе. А чем это отличается от советского распределения? У меня маму по окончанию института распределили на Байкал Думаешь, она была счастлива?

А там, глядишь, с притоком молодых образованных работников, поднимутся наши предприятия, начнут развиваться и платить неплохие работникам деньги.

Красиво, значит бедному, но жутко талантливому человеку светит блестящее будущее - отучился, послали работать без права ухода, перевода, он привязан к городу, к службе, к коллективу, м.б. ему ненавистному? И м.б! это предприятие ему начнет платить! Гадостно на душе...

А гос. предприятие это белая з/п и ипотечное кредитование => после неск. лет работы молодые люди получают свое жилье и пр.

А может быть, белая зарплата, это не совсем то, к чему надо стремится молодому человеку? Может быть, ему будет лучше иметь не зарплату, а доход? Тогда и жилье не будет головной болью.

[Seababy]

Я считаю это нормально, при внесении некоторых корректив. сама идея нормальна. Видишь ли, бесплатненько учиться мы хотим, а отрабатывать потраченные на вас государством деньги не хотим?? Тогда оплатите за обучение, платное отделение никуда не денется, уверена... И эти два года вам же только в плюс будут, мало кто из выпускников способен устроиться Сразу после выпуска по специальности на хорошую должность, легально и т.п.!! А так вам еще и работу на блюдечке преподнесли! А с опытом уйти потом можно будет. мои родители тоже в свое время отработали в Сибири, венрулись, хотя остаться уже хотелось, и все ОК! Просто дармоедство процветает! Потребляешь - плати! не способен заплатить - работай дворником и не учись! Или поработай не долго на государство, отработав свой шанс получить образование! обеспеченные дети будут учиться на платном и выбирать работу сами, бедные - отрабатывать свое обучение на государство. Это нормально.

[Андрей/пипи/]

Seababy сразу видно, что ты училась на платном отделении. А если человек, родился у бедных родителей, которые может тоже платили налоги, которые шли потом в том числе и на образование, какого хрена он должен потом после учёбы ехать на северный полюс?

saca добавил [date]1085830650[/date]:

Первоначальное сообщение от Seababy
не способен заплатить - работай дворником и не учись!

Дворник Ломоносов М.В.

Зы если б платное образование было б Советском Союзе, то врядли в космос певый Гагарин полетел бы.
Зы я считаю, если человек-даун, то пусть учится на платном, а если умный, то должен сдать соответствующие экзамены и учится бесплатно (даже государство ему должно доплачивать за это)

[Alex_mist]

SiMpSoN хочет только для себя...и это не ошибки !!! Это продуманные реформы...

Alex_mist добавил [date]1085837243[/date]:
saca все верно, верно и то что реформы нужны но совершенно другие и в другом направлении!

Хороший пример:
если бы Пушкин писал ЕГ то никогда бы не сдал его !!! И не стало бы великого поэта. Причина - он не знал математики а литература и прочие гуманитарные предметы ему давались легко!

ЕГ это усредниловка... он убивает талантов, т.к. что бы его сдать ты должен знать хорошо все предметы, но отлично знать некоторые не получиться... именно знать а не зубрить. Пушкин не был больным горбатым очкариком...(никого не хотел обидеть )

новая реформа образования предпологает готовить только узких специалистов, причем специализация будет начинаться еще в классе 9, когда точно почти никто не опредилился, и тут права на ошибку почти не будет, выбрал не то - мучайся всю жизнь...

За рубежо уже давно ценят разноплановых специалистов больше чем узких... Всем известно, что хороших успехов достигают люди с двумя образованиями из разных областей, одно развивает мышление другое дает чисто знания...при новой системе два узкоспециализированных образования впринципе будут бесполезными.

[Iron Duke]

Alex_mist Согласен полностью. Это значит, потому мы реформируем образование на западный манер, что на Западе живут хорошо. Ага. А то, что западники волками воют от некомпетентности своих специалистов и МАССАМИ переманивают людей из Восточной Европы и России - это так, недоразумение...

По теме: в принципе, идея здравая, но, боюсь, исполнение будет как обычно - неудовлетворительным, т.е. не вижу запаса прочности от изобретательности чиновников, которые её в жизнь проводить начнут.

[Johnny Rotten]

писька

[Пальмира]

эта система пока не введена. а вот то, что начали поганить наму систему образования - это точно. если раньше было и бюджетное отделение, и коммерческое, то теперь чисто бюджетного нет. то есть, например, на юридическом фак-те ВГУ бюджетное отделение - 4 года, а затем 2 года по-любому платное.

а то, что платность обучения должна напрямую зависеть от дохода семьи - это же дикость.
причем, замечу, что многие, кто отстаивают идею правильности платности - типа есть у родителей деньги - идешь на платное и не работаешь на государство - сами-то учились на бюджете. так зачем теперь-то кричать ........

а то, что на Западе уровень знаний - более чем низок - это точно. и отчасти это следствие того, что все высшее образование платное.......
среди семей, где родители не в состоянии заплатить за обучение ребенка, умненьких детей оооочень много.

[Красный]

Интересно - а как насчет тех, кто на работу устроиться не может, окончив ВУЗ? Может, для них гарантированное место работы будет благом?

[Пальмира]

Красный а ведь на самом деле очень много выпускников не могут устроиться и или мучаются в поисках, или идут не по специальности ..... они, возможно, будут рады хоть и не очень оплачиваемой работе, но хотя бы тому, что не потеряют полученные знания и будет идти стаж ....

[Красный]

Сообщение от Пальмира

Красный а ведь на самом деле очень много выпускников не могут устроиться и или мучаются в поисках, или идут не по специальности ..... они, возможно, будут рады хоть и не очень оплачиваемой работе, но хотя бы тому, что не потеряют полученные знания и будет идти стаж ....

И еще.. как-то верно заметил тут iaf - в Воронеже инженера приличного не найдешь, а адвокатов с прокурорами полгорода ходит. Это же тоже не нормально. Если система распределения после ВУЗов отсечет хоть часть тех, кто идет за дипломом ради диплома - это только плюс.
А потом - хоть и не очень оплачиваемая это будет работа - да и это еще как сказать.. смотря куда распределят - так ведь никто не мешает на том месте развиваться и подниматься в должности и в оплате.

[Пальмира]

Сообщение от Красный

И еще.. как-то верно заметил тут iaf - в Воронеже инженера приличного не найдешь, а адвокатов с прокурорами полгорода ходит. Это же тоже не нормально. Если система распределения после ВУЗов отсечет хоть часть тех, кто идет за дипломом ради диплома - это только плюс.
А потом - хоть и не очень оплачиваемая это будет работа - да и это еще как сказать.. смотря куда распределят - так ведь никто не мешает на том месте развиваться и подниматься в должности и в оплате.

ну, конечно, про то, что хоть и неоплачиваемая, но работа - это ты зря. самое время, когда хочется столько всего!!!! ты бы хотел в 22-25 лет работать без зарплаты? жить-то на что???? на деньги мамы с папой девушку в кино водить и пиццу покупать...несерьезно и стыдно

насчет развиваться и подниматься в должности ..... знаешь, все от места работы зависит..... если ты на госслужбе, хоть из штанишек выскочи, а не вырастешь больше 1 000 за год при хороших показателях ....
позорно все это ..

но для кого-то это будет реально спасение .....

[Красный]

ну, конечно, про то, что хоть и неоплачиваемая, но работа - это ты зря. самое время, когда хочется столько всего!!!! ты бы хотел в 22-25 лет работать без зарплаты? жить-то на что???? на деньги мамы с папой девушку в кино водить и пиццу покупать...несерьезно и стыдно

Ошибочность этого рассуждения в том, что в 22 - 25 лет СУПЕР ОКЛАД, который позволит чего-то там - никто не даст, ни один частник. Или Вы мне хотите сказать ,что частник берет человека с дипломом и за один только диплом - платит ему большие деньги? Нет ведь такого - все, кто мало-мальски чего-то платит - требуют опыт работы.. и пока ты его наработаешь - пройдет время и в "том самом возрасте" - все равно будет не хватать..) Так не лучше ли тот опыт нарабатывать на гарантированной работе, чем еще искать ГДЕ его наработать?
Разумеется все это о тех, кто получал диплом не для диплома - у тех и так все в жизни схвачено.

[alex_gpd]

Пальмирочка! От себя хотел бы добавить, что: девушку водить в кино и кормить пиццей - глупая и пустая трата денег. Они ж потом привыкают. И ничем не отучишь. В 22-25 ты должен уметь содержать нормально СЕБЯ ! Ну и, конечно же, в это входят затраты на развлечения (ясен пень, что не слишком большие). Я не хотел бы оскорблять девушек, однако в последнее время они хотят получать всё и сразу. И НЕ ОБЪЯСНИШЬ ИМ, ЧТО ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ !!!

[Пальмира]

Сообщение от alex_gpd

Пальмирочка! От себя хотел бы добавить, что: девушку водить в кино и кормить пиццей - глупая и пустая трата денег. Они ж потом привыкают. И ничем не отучишь. В 22-25 ты должен уметь содержать нормально СЕБЯ ! Ну и, конечно же, в это входят затраты на развлечения (ясен пень, что не слишком большие). Я не хотел бы оскорблять девушек, однако в последнее время они хотят получать всё и сразу. И НЕ ОБЪЯСНИШЬ ИМ, ЧТО ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ !!!

слушай, красавец, а как ты живешь?
думаю, если ты нормальный молодой человек, то ты встречаешься с девушками, проводишь с ними время и т.п. и, как говорится, за все в этой жизни надо платить ....

ты будешь гулять с девушкой, которая тебе нравится, и не будешь ее баловать: покупать вкусненькое, цветы, подарки и т.п.

или я что-то не понимаю.....
причем одно дело, когда за твои удовольствия платят твои родители, но это нормально, когда ты еще совсем молодой, но совсем не простительно, когда тебе 21 и старше......

[Красный]

Пальмира Уж поверьте, что сразу после ВУЗа - на зарплату не разгуляешься..))) Какая уж она там ни будь - от властей ли, от частника ли..)

[Красный]

Сообщение от Пальмира

или я что-то не понимаю.....
причем одно дело, когда за твои удовольствия платят твои родители, но это нормально, когда ты еще совсем молодой, но совсем не простительно, когда тебе 21 и старше......

По мнению некоторых - это не только простительно, а даже как бы и круто..)

[alex_gpd]

Я ратую лишь за то, что все должно быть в меру. Твои развлечения - ты и плати, никто не спорит. Просто слабый пол за последнее время (во всем мире почти) испытывает стремительный нездоровый прогресс. Это ни к чему хорошему не приведет.
З.Ы. Пасибки за комплиментик, красавица

[Пальмира]

Сообщение от Красный

По мнению некоторых - это не только простительно, а даже как бы и круто..)

да уж, просто супер.....

поэтому многие, особенно ребята, и начинают работать, еще будучи студентами......и это правильно. чем старше, тем больше всего хочешь....
поэтому я считаю абсолютно неправильно, что срок обучения в вузах продляют.... ни к чему хорошему не приведет, все равно курса с 3-4 надо начинать работать.....

Москвичи так вообще очумелые. уже чуть ли не с 1 курса начинают работать...
хотя если человек учится в коммерческом вузе, и у него 1-2 пары в день и 3 выходных ... и правда чем балду гонять, лучше работать идти

[Дымка]

Ой, меня это не касается, т.к. я платник!!!!!
Никакой головной боли!!!!! ))