об НЛП и "25 кадре"

[Favor]

По поводу «сублиминальной», или подсознательной рекламе, «25 кадр».
Из истории: всё началось 1957 году. Ее героем стал безработный
исследователь рынка Джеймс М. Вайкари (James M. Vicary). Дела у него шли
из рук вон плохо. Иногда он выдавал научные откровения вроде
«психологическая весна длится в два раза дольше, чем психологическая
зима» или «то, что испытывает женщина, выпекая торт, по силе впечатлений
может сравниться с родами». Но это всё не приносило никаких денег. Наш
горе-ученый пошел ва-банк, прикинув, что лохов вокруг хватает. Идею
лохотрона ему подсказал недавно изобретенный тахистоскоп, прибор, дающий
короткие вспышки света до 1/60 000 секунды. Столь короткие импульсы
человеческое сознание не фиксирует, то есть они ниже порога восприятия.
С их помощью фирма «Кодак» получила уникальные фотографии пули в полете.
Вайкари придумал этим импульсам иное применение.Всем крупным корпорациям
Нью-Йорка Вайкари заявил о создании им новой блестящей псевдонауки
«подсознательная реклама», а заодно и о создании фирмы Subliminal
Projection Company. Он предлагал корпорациям, за хорошее вознаграждение,
разумеется, свои услуги в качестве консультанта. Известие о
«феноменальном открытии» также получили все СМИ. Буквально все кинулись
публиковать россказни Вайкари – ведь такие сенсации на дороге не
валяются. В ноябре 1957 года Вайкари выпустил пресс-релиз, в котором
заявлял, что подсознательное убеждение представляет собой «новую полосу
человеческого восприятия, напоминающую FM в радио» – тогда эта
технология только появилась. В конце 1957 года Вайкари пригласил в
нью-йоркскую киностудию 50 репортеров и показал им короткий фильм,
заявив, что он включил в него подсознательные сообщения. Он также вручил
репортерам еще один мастерски составленный пресс-релиз, в котором
утверждалось, что он провел серьезные исследования, позволяющие
утверждать, что невидимое изображение может заставить людей покупать что
угодно даже против их воли. В документе говорилось, что в одном
кинотеатре Вайкари провел шестинедельный «научный тест» на 45699
зрителях, которые, не зная того, были подвергнуты подсознательному
воздействию двух сообщений «Пей Coca-Cola» и «Голоден? Ешь попкорн». При
этом якобы фиксировались данные о росте потребления Coca-Cola и
попкорна, которые составили: 18,1% для Coca-Cola, и 57,5% для попкорна.
Наш исследователь не утруждал себя объяснениями серьезных различий в
процентах, равно как и других деталей эксперимента. От всех вопросов он
отбивался заявлениями о том, что полученная информация якобы является
частью патентной заявки на изобретенный им проектор, а посему остается
конфиденциальной. Он заверил СМИ, что эксперимент был проведен
корректно. Все кинулись искать этот таинственный кинотеатр. Удивленные
хозяева кинотеатров недоуменно пожимали плечами – ни о каком Вайкари с
его экспериментом они не слышали. Более того, кинозалы оказались
настолько маленькими, что они никак не могли пропустить 50000 зрителей
за шесть недель. Пресса и политики Америки подняли вой о том, что
открыто средство зомбирования, и что его надо запретить. Однако «в
рукаве» у нашего фокусника был готов ответ: желающие применить этот
чудодейственный метод, должны будут давать «заверения в том, что он
будет правильно использован». В одном из своих многочисленных
пресс-релизов он писал: «Мы признаем ответственность, с которой связано
наше открытие и доработка процесса. Мы полагаем, что его коммерческое
использование должно регулироваться соответствующими отраслями
промышленности или правительством». В этом Вайкари обещал всем свою
помощь. За солидный гонорар, разумеется.
Но тут так некстати посыпались разоблачения психологов. Подключилась FCC
(Федеральная комиссия по коммуникациям). Она заслушала доклад о
независимых экспериментах в эфире, которые не подтвердили действия
подсознательной рекламы. FCC потребовала от Вайкари провести
демонстрацию его секрета в Вашингтоне. Демонстрация состоялась в январе
1958 года. На ней присутствовали конгрессмены, сотрудники других
правительственных организаций и, разумеется, толпы журналистов.
Демонстрация закончилась полным провалом. Неудача не обескуражила
Вайкари. Теперь, забыв свои прежние заявления, он говорил, что
«реагировать будут только те, кто имеет потребность, связанную с
содержанием скрытого сообщения». Он также заявил, что подсознательные
методы не могут заставить республиканца голосовать за демократов и
наоборот. Вайкари продолжал пятиться назад, уже утверждая, что
подсознательная реклама является всего лишь «мягкой формой рекламы…
очень слабым убеждающим воздействием», а сам метод ни в коем случае не
заменяет традиционную рекламу, а слегка ее усиливает. Когда Вайкари
заявил репортерам, что подсознательная реклама найдет свое наиболее
широкое применение на телевидении, тут откликнулись специалисты RCA (The
Radio Corporation of America) – в то время эта корпорация была
крупнейшей в мире телевизионной фирмой. Они заявили, что поскольку
электронному лучу требуется значительное время, чтобы просканировать
поверхность кинескопа, и поскольку свечение фосфора инерционно, на
телевидении технологически невозможно получать изображение, которое было
бы незаметно для глаза. Их мнение было следующим: «Совершенно очевидно,
что на современном телевидении невозможно использовать тахистоскоп даже
при более медленных скоростях 1/3000 секунды, которые приводил Вайкари».
Поскольку паника продолжалась, в январе 1958 года Вайкари согласился
публично провести эксперимент на всех телестанциях Canadian Broadcasting
Company. На протяжении получасового шоу 352 раза вставлялось сообщение
«позвони сейчас». Но никакого заметного увеличения количества телефонных
звонков, как в процессе, так и после передачи зафиксировано не было.
Вместо этого CBC получила тысячи писем, сообщающих о необъяснимых
позывах взять банку пива, сходить в туалет, сменить канал и т.д. Ни один
из написавших не отгадал настоящего сообщения!!! Исследования
продолжались. Буквально все результаты, опубликованные с 1957 года,
подтверждали давно известный психологам факт – нулевое восприятие
означает нулевой отклик. В июне 1958 года American Psychological
Association официально опровергла все псевдонаучные утверждения Вайкари.
Психолог Стюарт Роджерс, резонно заметил: «Подумать только, что можно
было бы сделать, если бы подсознательная реклама действительно могла
заставить людей без их ведома совершать поступки, которые они совершать
не хотят. Представьте себе, насколько легко было бы заставить людей
перестать принимать наркотики, угонять автомобили, грубо обходиться с
детьми, водить машину в пьяном виде и уклоняться от уплаты налогов. Мы
могли бы на наших занятиях со студентами вставлять в видео
подсознательные сообщения, чтобы заставить их упорно работать, перестать
ходить на вечеринки и засиживаться допоздна, перестать курить, быть
вежливыми и внимательными, и обожать своих преподавателей. Ах, если бы
все было так просто». (статья «Как поднятая прессой шумиха создала миф
подсознательной рекламы»)
Позже Вайкари заявил, что подсознательная реклама может работать только
как напоминающая реклама, и ее «уровень воздействия сходен с тем,
который создает рекламный щит, который мы видим краем глаза, проезжая
мимо на большой скорости».
И наконец мыльный пузырь лопнул: в июне 1958 года г-н Вайкари… исчез в
лучшем стиле всех великих мошенников. Предварительно он прихватил с
собой около, $22 миллионов. Фирмы, которые столь щедро оплачивали
«услуги» Вайкари, поняли, что их надули, и предпочли не поднимать шума.
Наведенные в патентном ведомстве справки дали предсказуемый результат –
там слыхом не слыхивали ни о патентной заявке Вайкари, ни о приборе для
проецирования подсознательной рекламы. В 1962 году Вайкари все же
отыскали, и в интервью газете Advertising Age он признался, что он все
это сфабриковал с тем, чтобы привлечь к себе внимание. К этой теме
профессиональная печать возвращалась в 1984 году (W. Weir, “Another look
at subliminal ‘facts’”, Advertising Age, 15 October 1984, p. 201); и в
1991 году, когда Прэтканис и Аронсон, тщательно изучив более 200 научных
трудов, посвященных подсознательной рекламе, пришли к окончательному
заключению, что «ни одно исследование не продемонстрировало
мотивационных и поведенческих эффектов, напоминающих те, о которых
заявляют приверженцы теории подсознательного искушения». (A. Pratkanis
and E. Aronson, Age of Propaganda, W.H. Freeman, NY, 1991, p. 201).
Прэтканис пишет: «Интересен не столько вопрос «Работают ли
сублиминальная реклама или сублиминальные аудиокассеты?», сколько вопрос
«Как этим невероятным идеям вообще удалось приобрести такой
незаслуженный ореол научной респектабельности?» И сам же объясняет:
«Наука пользуется уважением. Следовательно, если какие-либо заявления
облачены в наукообразную мантию, то одурачить людей очень легко».
Хотел прочитать на сайте «Психология и Бизнес Online» статью Александра
Котлячкова, «Научное наведение порчи с использованием техник
эриксоновского гипноза и суггестивной лингвистики». В высокую науку
здесь окунаешься прямо с эпиграфа: «Лучший гипноз – это каратэ, а лучшее
каратэ – это оглоблей по башке», дальше читать не стал понял сразу какое
научное последует после.
Газета Los Angeles Times от 25 августа 2002 г. опубликовала статью о
25-м кадре «Злоупотребление силой суггестии в русских рекламах» (Abusing
the Power of Suggestion in Russian Ads). Поскольку США переболели этой
болезнью еще в 1950-х годах и «в США не ведется мониторинг реклам на
предмет подсознательных сообщений, так как это не считается проблемой»,
газета упоминает забавную историю блефа о подсознательной рекламе;
историю мошенничества, обывательского легковерия и неразборчивости СМИ.
Газета удивляется тому, что этот «труп» эксгумировали в России. Аж через
полвека!
Материал подготовлен по публикации газеты Los Angeles Times, и различных
Интернет сайтов.
Про НЛП. Не хотелось полностью спорить про сущность НЛП в
различных сферах. Не буду приводить доводы НЛП-стов думаю они всем известны,
хотелось бы привести некоторые высказывания значимых людей.
Генеральный Секретарь IANLP International Association for
Neuro-Linguistic Programing (Международная ассоциация НЛП) швейцарец
Ueli Frischknecht справедливо считает, что «если кто-то слабо
разбирается в рекламе, то, изучая НЛП, этот человек не станет
квалифицированнее в рекламе… Очень многие, посетив пару семинаров по
НЛП, объявляют себя самыми лучшими в любой профессиональной области»,
ещё одно его высказывание «В НЛП вы встретите разных людей. От
действительно серьезных специалистов до шарлатанов».
Тот же Гриндер убежден, что НЛП не сможет применяться в рекламе до тех
пор «пока люди, делающие рекламу, не поймут, что им нужно разработать
способы проверки бессознательного отклика… что обращение должно делаться
скорее на бессознательном, чем на сознательном уровне». – Вот так, мы
оказывается, свои решения о покупке принимаем в полностью
бессознательном, бездумном состоянии.
В книге «Страсть и логика» (Passion and Reason, 1994) Ричард и Бернис
Лазарус, авторы опровергают суть НЛП-истов по воздействию только на
эмоции (подсознание) вывод книги «Без смысла, без оценки, эмоции не
возникают».
Психолог Кэрол Myг им вторит: «Вообще говоря, строго эмоциональное
поведение характерно лишь для маленьких детей и взрослых с серьезными
когнитивными отклонениями. Реалистичная, рациональная оценка свойств в
большей или меньшей степени присутствует во всех случаях приятия
решения, а также сопутствует всем точкам отличия вне зависимости от силы
эмоций, лояльности или возбуждающих свойств товаров».
Интересно мнение профессора психологии Кубанского университета Павла
Веденина, который в Интернете пытается разъяснять странности НЛП. Он
пишет: «НЛПиское направление весьма агрессивно в своей сути и не
гнушается даже самых грубых способов дезинформации, передергивания.
Например, НЛПистами нередко так подается материал о методах своего
направления, что у неискушенного читателя может создаться иллюзорное
представление о том, что разработанные ими технологии также используются
и другими психологическими школами».
А как вам такое высказывание психолога и НЛП-иста Майкла Уотсона в
статье “NLP: Narrow Linguistic Programming” (НЛП: Нудно-лингвистическое
программирование. (htt://st.kem.ru/nlp/rus/WATSON/narrow.htm) он пишет:
«Сегодня НЛП кажется сборищем скандалистов, не уважающих друг друга и
постоянно грызущихся за положение (и авторитет) в обществе потребителей»
Известный НЛП-ст г-н Ниесов: «Я не люблю тренеров НЛП. Я считаю, что
большинство из них не умеет преподавать и не знает, как использовать в
реальности то, о чем рассказывает. Поэтому я сам стал вести тренинги по
НЛП»
НЛП-гуру Gianni Fortunato заявляет с присущей этой «науке» учтивостью:
«Я считаю придурками всю Европейскую ассоциацию нейролингвистической
психотерапии».
И в довершение всего, два отца-основателя НЛП передрались за права и
лавры, в результате чего один из них хлопнул дверью и создал новую
«науку» DHE (Design Human Engineering), предусмотрительно повесив на это
несуразное название знак торговой марки (ТМ).
В заключение, я хочу привести высказывание психолога Вита Ценёва: «Чем
сильнее в рекламе акцент сделан на бессознательном аспекте влияния, тем
хуже реклама. Людей же, по теории которых вся концепция рекламы строится
на подпороговом влиянии, нужно держать подальше от рекламного бюджета».
Любознательных отправляю на сайт свободной энциклопедии Wikipedia где
появился обширный и обстоятельный научный обзор НЛП (пока только на
английском языке за качество перевода не ручаюсь но смысл один):
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-l...ic_programming
Обзор содержит многочисленные ссылки на результаты научных проверок
современных течений НЛП. Вот лишь некоторые, обобщенные выдержки из
этого обзора: «В современной науке не существует никаких «нейро-научных»
обоснований НЛП, многие теории НЛП наивны и основаны на устарелых
метафорах функционирования головного мозга, опровергаются
многочисленными академическими исследованиями, а методы НЛП ложны и
неэффективны. НЛП относят к псевдонаукам…В США и Великобритании, из-за
общего разочарования в НЛП, упоминание об НЛП в психотерапевтических
журналах встречается все реже, а специальная литература по этой тематике
практически не издается… Британское психологическое общество
классифицировало НЛП как псевдопсихологию и «самое настоящее
шарлатантство». Национальный Комитет США по борьбе с мошенничеством в
сфере здравоохранения признал методы НЛП научно неподтвержденными и
сомнительными, которые нельзя рекомендовать для использования в
работе…Многочисленные экспериментальные и клинические данные
подтверждают, что использование методов НЛП в психотерапии, менеджменте
и личностном росте, во многих случаях бесполезно и малоэффективно.
P.S. Признаюсь, что сам прослушал два семинара по этой тематике, первый
известной Канадской НЛП-гуру Мерилин Аткинсон (НЛП в бизнесе) и
«Избранные техники эриксоновского гипноза», по этому суть проблемы
известна. На мой вопрос имеются какие либо доказательства о
положительном успехе применения техники НЛП в бизнесе я ответа не
получил. И по сути считаю что НЛП это область психотерапевтов, а не
маркетинга.

[-=Jey=-]

Я слышал что НЛП это метод нейролингвистического программирования. И этот метод хорошо действует только на обученных зтому сасмому НЛП людей, Нлпистов, пикаперов и прочее... На остальных почти не действует. И якобы был разработан как стандарт для управления людми, поэтому его и двигают в массы чтобы обучить как можно большее количество людей и тем самым видимо увеличить количество управляемых людей.
Кому интересно можете приплести это к Теории заговоров, или к масонам, и т.д. хыхыхыы )

[vi0]

Favor, вы хотя бы разбивали текст на абзацы для читабельности..

[Favor]

vi0, учту на будущее, да и к сведению я не редактор

[Dim4ikk]

Насчет 25 кадра согласен, всегда был полностью уверен что это бредни.
А вот с НЛП все интереснее.

Сообщение от -=Jey=-

Я слышал что НЛП это метод нейролингвистического программирования. И этот метод хорошо действует только на обученных зтому сасмому НЛП людей, Нлпистов, пикаперов и прочее... На остальных почти не действует. И якобы был разработан как стандарт для управления людми, поэтому его и двигают в массы чтобы обучить как можно большее количество людей и тем самым видимо увеличить количество управляемых людей.

Даже комментировать не хочется.
Это называется "слышал звон да не знаю где он". Ничего связанного с реальностью в вышеприведенной цитате нет.
Могу поведать свои наблюдения от курсов НЛП. Никакому программированию там не учат, это все туфта. На мой взгляд там учат людей нескольким важным вещам:
- выработке собственных критериев оценки окружающей действительности,
- постановке целей,
- организации своей собственной жизни и поведения, в соответствии с поставленными самому себе целями.
Реально были показаны некоторые психологические техники, но большинство из них в обычной жизни можно применять разве что на себе, например чтобы избавится от зависимостей или выработать определенный навык. Никаким "волшебным" словам и фразам для заговаривания зубов там не учат. Мало того, чем дальше продвигается обучение, тем глубже начинаешь погружаться во всякие терапевтические дебри, предназначенные для сеансового лечения чужих фобий и корректировки чужих взглядов. Лично я забил на эту ступень, т.к. в тот момент мне это было не интересно.

[Dim4ikk]

Сообщение от Favor

В заключение, я хочу привести высказывание психолога Вита Ценёва: «Чем сильнее в рекламе акцент сделан на бессознательном аспекте влияния, тем хуже реклама. Людей же, по теории которых вся концепция рекламы строится на подпороговом влиянии, нужно держать подальше от рекламного бюджета».

Я не хочу конечно приводить доводов в пользу НЛП, но посмотрите на нынешние рекламы сотовых операторов. Что это? Где осознанный выбор услуги? Куча придурков в полосатых тряпках пляшет под музыку? Красные яйца летают по экрану? Здоровые счастливые и хорошо одетые люди "делают свое будущее" с зеленых тонах? Такой стала реклама операторов после того, как они провели т.н. "ребрендинг". Т.е. по факту продавать стало нечего, т.к. тарифы у всех примерно одинаковые, рынок услуг сотовой связи стал перенасыщеным. Чтобы двигаться дальше решено было продавать не новые тарифы (которые нужно было бы снижать), а рекламные образы и эмоции. Я не скажу, что модальности и 4 типа восприятия придумали именно НЛП-сты, но АБСОЛЮТНО ВСЯ реклама по ящику сейчас построена по этим принципам. Никто не предлагает покупателю сделать осознанный выбор, напротив современная реклама старается всеми доступными способами увести его от этого выбора, подменив его эмоциями!
И тот, кто этого не осознает или сознательно отрицает - тот идет на поводу у рекламщиков. Как это работает - очень просто. Я невзначай интересовался у женского коллектива насчет современной рекламной политики билайна, 90% мне ответили, что им нравится современная реклама билайна! Т.е. людей уже приучили не думать, оценивать и осознанно выбирать, а хавать что дают. Вот так то.

[vi0]

Если вкратце - 25й кадр и НЛП не работают, поэтому обсуждать нечего.

[shuri]

1) НЛП изначально разрабатывалось для лечения шизофреников в соответствующих учреждениях
2) 25-й кадр - это шутка двух программистом, причем в давних и лохматых годах. Оба шутника были русскими

[Dim4ikk]

Сообщение от vi0

Если вкратце - 25й кадр и НЛП не работают, поэтому обсуждать нечего

vi0 В своей манере. Мы говорим о разных вещах. НЛП это с одной стороны инструмент для каких-либо действий с сознанием человека. Обычно все как раз обсуждают эту сторону, мол не получается методами НЛП воздействовать на людей, поэтому НЛП - фуфло. Об этой стороне спорить не берусь, т.к. тут у меня нет опыта.
Но выше я написал, что с другой стороны НЛП, это просто пласт знаний о мотивах и социальном поведении человека. Это учение которое обобщило некоторые знания и подает их в популярной форме. Как знания могут не работать?

[Gorilla]

Dim4ikk, специалисты говорят, что слишком уж это примитивное и адаптированное знание. С массой грубых допущений. Настолько, что уже как бы и не знание.

[Байт]

25 кадр - это бред

[Dim4ikk]

Сообщение от Gorilla

специалисты говорят, что слишком уж это примитивное и адаптированное знание.

Список специалистов в студию!

С массой грубых допущений

Психология и философия вообще самые неточные науки. Взять хотя бы определение нравственности.

[Favor]

НЛП в своё время меня интересовало как способ воздействия на массы (в рекламных целях), но при более детальном исследовании стало понятно, что данная методика действительно годится только психотерапевтам.
Современную рекламу некоторых брендов обсуждать не хочется, такое ощущение, что её готовили психиатры (именно готовили).
Но всё же воздействие (в рекламных целях) на массы есть и будет и эта наука в принципе к НЛП отношения не имеет, хотя воздействие на подсознание и образ имеет место быть и эта наука называется литературное слово. Да же в отсутствии эмоционального восприятия, как тон, речь, мимика, и т.д. возможны вызовы определённых эмоций у человека, путём правильной расстановки , выделения слов, словосочетаний.
Простой пример вариации слов : бабушка пьёт морковный сок и живёт долго (ассоциации малы и не значительны) : бабушка выпила морковный сок и опять пришла заполночь (ассоциации побуждают к образам и запоминанию). Наврядли эти технику можно отнести к НЛП и прочим программированиям иначе и Пушкина и Лермонтова можно отнести к НЛПистам

[vi0]

Сообщение от Dim4ikk

vi0 В своей манере. Мы говорим о разных вещах. НЛП это с одной стороны инструмент для каких-либо действий с сознанием человека.

Ага, воображаемый инструмент.

Сообщение от Dim4ikk

Обычно все как раз обсуждают эту сторону, мол не получается методами НЛП воздействовать на людей, поэтому НЛП - фуфло.

Так и есть. Если не работает, значит - фуфло.

Сообщение от Dim4ikk

Но выше я написал, что с другой стороны НЛП, это просто пласт знаний о мотивах и социальном поведении человека. Это учение которое обобщило некоторые знания и подает их в популярной форме. Как знания могут не работать?

Если знания неверные, то они и не работают. Как не работают молитвы во здравие больных СПИДом, к примеру.

[Industrial]

Dim4ikk,
vi0, гы гы)))

сложный вопрос
по моему больше все упрется в то как судить.

есть вот например люди которые поведутся на все и полюбому ...
и нлп знать не надо.
есть люди которые шпионы или контршпионы
те и с иглами под ногтями могут нерасколоться

по этому действует нлп или нет можно былобы судить по контрольным группам)))
сколько человек поверило в обычном варианте сколько в НЛП
ну и собственно сравнить...

такое было?

опятьже хитрый момент а какой процент считать что подействовало?
какая должна быть выборка и сколько надо вопросов?

[GRIFONN]

то,что большинство людей не верят в НЛП , есть определенный плюс для писателей,политиков,маркетологов,представителей силовых структур,им легче достичь своих целей- написать увлекательный роман,победить на выборах, заставить потратиться на покупку,подавить психику человека.

минус в том,что если мы не знаем ,как нас программируют, нам тяжелее влиять на свое будущее, и выходить из какой-либо зависимости(например просмотр одного и того же сериала или политические предпочтения).

естетственно,каждый человек поддается влиянию или действует на другого в меру возможностей своей психики, а она у всех разная.

как минимум, НЛП есть везде, где присутствует человек.

[GRIFONN]

Сообщение от Favor

и Пушкина и Лермонтова можно отнести к НЛПистам

а так и есть!
другое дело, что они неосознанно, в меру своего таланта влияли на читателей!
рифма-это уже программирование...


короче,нафиг не хочу я спорить...остаюсь при своем мнении и не собираюсь навязывать другим.
уж простите, если посчитаете за флуд

[zenmaster]

Манипулируемые марионетки собрались на митинг-мы свободны в своем выборе!Руки прочь от наших ниток!

[Психоаналитик]

1. Психоанализ и только психоанализ.
2. Все остальное - для того, чтобы осознать, почувствовать и принять 1. и 3.
3. ))

[IN_LOVE]

по поводу 25-го кадра сразу вспоминается Тайлер Дёрден. а НЛП... причём тут НЛП? это же исккусство выявления индивидуальной уникальности в своей деятельности. я верю в то, что "только индивидуум является источником креативности, которая является двигателем социальной эволюции, и именно уровень индивидуализма в обществе создает уровень сознания этого общества". так о каком "зомбировании" или эмоциональном воздействии реакламы идёт речь?..