Старый 04.12.2008, 08:07   #1   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
«Ъ»: уроки православия в школах Пензенской области признаны незаконными

Пензенская прокуратура признала незаконным эксперимент по обязательному преподаванию в местных школах предмета «Православная культура», пишет в четверг «Коммерсантъ».

При этом были оштрафованы чиновники отдела образования , которые включили дисциплину в учебный план 2008-2009 года. В РПЦ, в свою очередь, предупреждали, что ограничения на преподавание православной культуры могут привести к появлению в Пензенской области новых сектантов, которые будут ждать в пещерах конца света. «Газета.Ru»
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 08:59   #2   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
ограничения на преподавание православной культуры могут привести к появлению в Пензенской области новых сектантов, которые будут ждать в пещерах конца света
Покайтесь, грешники! Ибо если "Отче наш" и "Богородице..." наизусть не выучите, то пещеры рыть начнете и конца света ждать.
Кто тут сектант - большой вопрос.
Интересно, кому из представителей РПЦ принадлежит данное высказывание?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 09:03   #3   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43

AishiDiho вне форума Не в сети
Главномк прокурору области попы не стали бесплатно новую квартиру освещать что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 15:23   #4   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Интересно, кому из представителей РПЦ принадлежит данное высказывание?
Меня больше поразило другое высказывание - Вигилянского, который договорился до того, что работники "Третьяковки" являются "хранителями краденого" (Рублёвской "Троицы") Это уже не оговорка, а клинический идиотизм. Тем более, если уж разобраться, церковь, которая в 15 веке являлась заказчиком этого артефакта, в наше время называется старообрядческой, или древлеправославной.
Хотя, неудивительно. В нашей стране "Держи вора" громче всех кричит сам вор
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 16:04   #5   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
Меня больше поразило другое высказывание - Вигилянского, который договорился до того, что работники "Третьяковки" являются "хранителями краденого" (Рублёвской "Троицы") Это уже не оговорка, а клинический идиотизм.
Это не идиотизм, а неграмотность или намеренная ложь. Церковь сама отдала "Троицу" ныне канонизированному святому Николаю II. Что же получается - святой царь был грабителем?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 16:26   #6   
КОСМОВАЛЯ
 
Аватар для goldren
 
Сообщений: 5,137
Регистрация: 28.09.2001
Записей в дневнике: 1

goldren вне форума Не в сети
vi0, ты просто не тот Завет читал!
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 16:40   #7   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Это не идиотизм, а неграмотность или намеренная ложь. Церковь сама отдала "Троицу" ныне канонизированному святому Николаю II. Что же получается - святой царь был грабителем?
А про большевиков забыли?
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 17:17   #8   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
А про большевиков забыли?
У Вас, верующих, похоже, такая болезнь - всё свалить на проклятых большевиков Но вот что интересно: куда ни глянь - все их клянут почём зря - !такое впечатление, что их была такая небольшая кучка, а все остальные были белыми (ну или там зелёными :0) и пушистыми. На самом деле всё было, прямо скажем, несколько иначе, и вероятность того, что большевиком был Ваш дед или прадед, весьма и весьма велика.
Ещё один интересный вопрос: почему эта "небольшая кучка" проклятых большевиков вымела поганой метлой всю великую массу "праведных, православных, самодержавных" и т.д. с такой огромной територии, как Россия? Что, у "белых и пушистых" духа православного не хватило отстоять "веру, царя и Отечество?" (я , по понятным причинам, с заглавной буквы пишу только одно слово).
Нет, всё было гораздо проще. Ваш любезный царь, церковь и т.п. ТАК достали простой - в том числе и православный- народ, что тот рад был избавиться от них каким угодно способом, в том числе при помощи большевиков, какими одиозными они бы ни были.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 17:30   #9   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
У Вас, верующих, похоже, такая болезнь - всё свалить на проклятых большевиков
Почему всё? В данном случае только экспроприацию.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 17:46   #10   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Почему всё? В данном случае только экспроприацию.
Это также непростой вопрос. Если 90% населения живут в глубокой ж*пе, а небольшая часть - жирует, то рано или поздно это аукнется. И экспроприаторами выступить может кто угодно - большевики, меньшевики, пугачёвцы, какая-нибудь там партия униженных и оскорблённых - неважно. Правящий класс, ежели он хочет таковым оставаться, обязан это учитывать. Интересно, а что бы Вы предложили в то время народу - оставить собственность помещикам и капиталистам и ещё позволить иметь с этого ренту?
Я не спорю - среди помещиков и проч. были люди, которые внесли большой вклад в развитие России как индустриальной державы, при этом не забывая о тех, кто на них работал. И этих людей с передовым мышлением царский режим также ПОДСТАВИЛ по полной программе, создав ситуацию, когда уже не разбирали, кто плохой, а кто хороший.
Показательно также то, что некоторые из таковых капиталистов поддерживали большевиков - Савва Морозов, например.
Насчёи "Троицы". Это достояние НАРОДНОЕ, а не церковное, и изъято оно было у правителя, доведшего страну до ручки своей абсолютной неспособностью к принятию здравых решений. Так кого в таком случае можно назвать экспроприатором? Народ? То есть в том числе вас, меня? Что, вместе пойдём в кутузку и там покаемся??? Не поместимся
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 17:54   #11   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Интересно, кому из представителей РПЦ принадлежит данное высказывание?
Как выяснилось, Вигилянскому. Ему теперь сектанты мерещятся, как алкоголику зелёные чёртики
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 20:43   #12   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
Это также непростой вопрос. Если 90% населения живут в глубокой ж*пе, а небольшая часть - жирует, то рано или поздно это аукнется.
Интересно каков процент тех, кто ждал и ждет лозунга "Экспроприация экспроприаторам"?
Когда есть дозволение "грабь!", то "награбленным" может оказаться всё, что угодно, по желанию "экспроприаторов".

Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
И экспроприаторами выступить может кто угодно - большевики, меньшевики, пугачёвцы, какая-нибудь там партия униженных и оскорблённых - неважно. Правящий класс, ежели он хочет таковым оставаться, обязан это учитывать.
Конечно. Тема, в конце концов, упирается в два понятия: "объяснение" и "оправдание". И не надо их путать. Справедливость нельзя восстанавливать несправедливыми методами. Когда начинается "гульба по черному", это можно объяснить какими-то предпосылками, но морально они не оправдывают активных участников. В подобных ситуация вообще глупо говорить о справедливости.

Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
Интересно, а что бы Вы предложили в то время народу - оставить собственность помещикам и капиталистам и ещё позволить иметь с этого ренту?
Надо прежде всего уметь договариваться, а не мочить друг друга почем зря.

Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
Насчёи "Троицы". Это достояние НАРОДНОЕ, а не церковное, и изъято оно было у правителя, доведшего страну до ручки своей абсолютной неспособностью к принятию здравых решений. Так кого в таком случае можно назвать экспроприатором? Народ? То есть в том числе вас, меня? Что, вместе пойдём в кутузку и там покаемся??? Не поместимся
То, что оно "народное" (хотя в данном контексте не очень понятно, что это значит), из Вашего пассажа видно плохо. Вы против того, чтобы всё сваливалось на большевиков, но сами именно это всё сваливаете на царя. Короче, как ни крути, казуистика какая-то выходит.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 21:59   #13   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asinus Посмотреть сообщение
Интересно каков процент тех, кто ждал и ждет лозунга "Экспроприация экспроприаторам"?
Когда есть дозволение "грабь!", то "награбленным" может оказаться всё, что угодно, по желанию "экспроприаторов".
Конечно. Тема, в конце концов, упирается в два понятия: "объяснение" и "оправдание". И не надо их путать. Справедливость нельзя восстанавливать несправедливыми методами. Когда начинается "гульба по черному", это можно объяснить какими-то предпосылками, но морально они не оправдывают активных участников. В подобных ситуация вообще глупо говорить о справедливости.
Надо прежде всего уметь договариваться, а не мочить друг друга почем зря.
То, что оно "народное" (хотя в данном контексте не очень понятно, что это значит), из Вашего пассажа видно плохо. Вы против того, чтобы всё сваливалось на большевиков, но сами именно это всё сваливаете на царя. Короче, как ни крути, казуистика какая-то выходит.
В том-то и дело, что процент "ждущих экпроприации" чудовищно высок. Вы не находите, что среди этих "ждущих" РПЦ - в первых рядах??? неужели ничего не замечаете???
Не собираясь никого оправдывать, предлагаю задуматься над причинами данного явления.
Понятие справедливости у каждого своё, и "общей для всех" справедливости просто не существует. Поэтому методы, кажущиеся несправедливыми одним, покажутся единственно справедливыми другим. И бывает ситуация, когда ДОГОВАРИВАТЬСЯ становится невозможно из-за непримиримых противоречий. Задача любого грамотного правителя (любой формы правления) - исключить возможность возникновения таковых. Конечно, не стоит вешать всех собак на Николашку, но не стоит и преуменьшать его деструктивную роль в управлении страной в начале века. Более того, сама система передачи власти по наследству - страшный анахронизм даже для того времени, но у Николая № 2 не хватило мужества отказаться от неё, хотя, полагаю, он прекрасно осознавал, что как управленец он неэффективен. А загубить любое дело можно, как известно, не только действием, но и бездействием.

Насчёт "народного"... Это слово непопулярно в наши времена, хорошо, давайте скажем - общественное, государственное, то есть принадлежащее всему обществу, как бы банально это ни звучало. И непозволительно прятать то, что принадлежит обществу, в закуток какой-либо религиозной конфессии.

Впрочем, мы уже ушли в махровый оффтоп, предлагаю вернуться к теме. А суть её в том, что, как очевидно, везде, где РПЦ ставят в рамки закона, это вызывает истерики у её представителей. "Где нас нет, там секты..." Параноидальный бред церковного чинуши, претендующего на "духовность" и "интеллигентность". У них там уже образовалось прекрасное трио тусовщиков - Чаплин, Кураев, вот ещё и Вигилянский...Все друг друга стОят - помешательство можно квалифицировать как групповое
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 11:31   #14   
Форумец
 
Аватар для Inkvizitor
 
Сообщений: 694
Регистрация: 04.11.2007

Inkvizitor вне форума Не в сети
афтар е6анутый...
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 12:40   #15   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Автор чего? Статьи в "Коммерсе"? Да и вообще, в пост материться - грех. Бросайте это дело.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 18:21   #16   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,471
Регистрация: 28.06.2006

Материалист на форуме В сети
Sir John,
Цитата:
«Ъ»: уроки православия в школах Пензенской области признаны незаконными
Чудны дела твои господи! Как тот пензенский прокурор, работать то теперь намерен?

Снимаю шляпу, без всякого стеба.

Кстати народное добро в рублевском исполнении я бы подарил РПЦ. На мой вкус с художественной точки зрения творение крайне слабое. Конечно имея ввиду уровень изобразительного искуства в мире на момент написания этой иконы. Виртуальная же ценность важна для тех кто ценит виртуальность. Прется же кто-то от квадратов Малевича.

Есть правда, не виртуальная, а коммерческая цена антиквариата. В музее икона вон билеты обосновывает. Да и РПЦ, подозреваю, за этим же ее трясет. Религиозность у народа пройдет, а антиквариат только дорожает. Как в Европе. Билет в Ватикан, билеты в греческие выморочные монастыри в Метеорах и т.п.
Но мне не жалко. А в музей лучше повесить что-то действительно ласкающее глаз и трогающее душу.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 18:31   #17   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Sir John,
Кстати народное добро в рублевском исполнении я бы подарил РПЦ. На мой вкус с художественной точки зрения творение крайне слабое. Конечно имея ввиду уровень изобразительного искуства в мире на момент написания этой иконы.
Согласен. Школа мастеров славянской живописи того времени видится более чем странной - плоские, скорее уродливые лица, а взгляды на ликах святых я бы назвал недобрыми, даже зловещими. Ценность "Троицы", скорее, историческая.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 10:53   #18   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Вот учебник ОПК для второго класса. Перепощивать лень, не жмите трафик. http://marquis-the-cat.livejournal.com/96355.html
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 11:58   #19   
Esquire
 
Сообщений: 1,917
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Вот учебник ОПК для второго класса. Перепощивать лень, не жмите трафик. http://marquis-the-cat.livejournal.com/96355.html
Какой-то лубочный маразм...Пособие будущего религиозного зомби.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 12:10   #20   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
Ему теперь сектанты мерещятся, как алкоголику зелёные чёртики
Нормальное психологическое состояние фанатика. "Сумерки сознания".
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 14:49   #21   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
ОСобенно понравилась цепочка: ПОСЛУШАНИЕ - КРАСОТА - РАДОСТЬ
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 15:06   #22   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sir John Посмотреть сообщение
Какой-то лубочный маразм...Пособие будущего религиозного зомби.
Я лет 10 назад дочку привёл на ёлку, которую, по ходу, устраивали эти.... Ну, ты понял.... Из воскресной школы, по ходу.
Загадки начали загадывать.... Просто ППЦ! Сплошь про ангелов, про святых дев, про Христа и прочая...
Так вот, в то время, когда нормальные дети подыхали со скуки, ничего не понимая, или бесились вокруг ёлки, или с увлечением трескали конфеты из подарков, явные ученики ВШ столпились вокруг этой контуженной тётеньки и наперегонки отвечали.
Меня больше всего неприятно поразил нездоровый блеск в их глазах, фанатичное раздувание ноздрей и прочие признаки деформации психики. Зрелище не для слабонервных!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind