Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2008, 14:06   #1   
Форумец
 
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 40

dr.ON вне форума Не в сети
Почему запах чувствуется только при вдохе, при выдохе он исчезает?

Беглый поиск в интернете ничего не дал.

Это какой нибудь рефлекс( отключающий рецепторы при выдохе) или все ароматические молекулы поглощаются в легких или .... ?

То что рецепторы блокируются СО2 маловероятно, т.к. в трахеи остается "оригинальный" воздух( так ли это?)( т.е. при выдохе часть воздуха не "портится") однако запах при выдохе даже не проскакивает.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 16:05   #2   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Думаю это как то с рецепторами связано, при вдохе активируются, при выдохе возможно поток воздуха не раздражает эти рецепторы. Можно попробовать не дышать и проверить эффективность.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 14:24   #3   
Форумец
 
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 40

dr.ON вне форума Не в сети
Провел тут на досуге ( по совету знакомого) интересный эксперимент: вдохнул запах через нос и выдохнул через нос в пакет.Затем отдышался и понюхал из пакета, но там запаха уже не было! аналогично и через рот вдохнул и выдохнул в пает - и там фига!

P.S.Получается что запахи полнотью "впитываются" в легких ?!
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:09   #4   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47

Авгур вне форума Не в сети
А действительно интересно, как-то не задумывался ранее, но впитываться все запахи и молекулы в легких однозначно все не могут - вспомните курение"паровозиком", И вероятно не впитываются, а адсорбирубтся на ресничатом эпителии.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:16   #5   
Форумец
 
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 40

dr.ON вне форума Не в сети
Кстати насчет курева интересно, ведь там "запах" то остается.

Вопрос к курильщикам: если выдохнуть дым через нос, почувствуется ли запах папироски?
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 20:43   #6   
Форумец
 
Аватар для Dmiz
 
Сообщений: 438
Регистрация: 11.12.2006
Возраст: 39

Dmiz вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Авгур Посмотреть сообщение
а адсорбирубтся на ресничатом эпителии.
, скорее всего так. Наверное всё дело в концентрации молекул во вдыхаемом воздухе, если нюхать обычные продукты, то после выдоха будет оч. малая концентрация.
При вдохе воздух идёт по 3м носовым ходам, притом обонятельные рецепторы есть только в маленькой зоне верхнего хода, а при выдохе, воздух, прошедший через все дыхательные пути(в том числе мельчайшие бронхиолы), попадает альвеолы, в которых тончайшая стенка и "влажно" и затем идёт обратно, наверн всё что только можно(при тех концентрациях) липнет и на выходе остаётся оч. мало, а там(в полости носа) поток воздуха внова делится.
И чтобы наиболее хорошо почувствовать запах, надо определённым образом вдыхать, короткими резкими вдохами(по крайней мере у меня так лучше получается).
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 21:43   #7   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47

Авгур вне форума Не в сети
+ еще подумал. Само восприятие, идентификация, осознание запахов - функция высшей нервной системы, возможно имеет место "оключения" восприятия на уровне коры-подкорки при выдохе(для "отдыха рецепторов, их обдувки, освобождение от осевших на них веществ, подготовки к следующему вдоху") - в противном случае мы гоняли бы один и тот же запах долго, а на новые не реагировали?
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 23:09   #8   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47

Авгур вне форума Не в сети
+ и еще подумал. Передача запаха - биоэлектрический процесс. На поляризацию-реполяризацию мембран, выделение и обратного захвата ацетилхолина требуется время, вероятно физиологический процесс сопряжен с вдохом - выдохом+вышеизложенное+анатомические особенности изложенные "Dmiz".
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 23:36   #9   
Форумец
 
Аватар для Dmiz
 
Сообщений: 438
Регистрация: 11.12.2006
Возраст: 39

Dmiz вне форума Не в сети
в ванной увидел духи, решил попробовать))) на выдохе ничего.
НО! все мы говорим: "со вкусом яблока, апельсина и т.д.", но это не правильно, надо говорить с запахом, т.к. вкусов выделяют сейчас кажется 5ять:кислый, сладкий, горький, солёный и недавно "выделенный" терпкий, а те "вкусы", ощущаемые нами при еде-это запахи, попробуйте закрвыв нос что нибуть поесть(вспоминаем каково при насморке, когда и горчица не горчица, и хрен-не хрен), вот. Что хотел сказать то, а то что когда что то еш, при выдохе прекрасно чувствуются запахи(т.е. когда они попадают с другого конца в носовоую полость), я бы даже сказал больше, весь "вкус" (который запах) чувствуется во время дыхания через нос в процессе жевания(по крайней мере у меня).
На самом деле, сам неоднократно задавался этими вопросами.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 23:03   #10   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dmiz Посмотреть сообщение
в ванной увидел духи, решил попробовать))) на выдохе ничего.
НО! все мы говорим: "со вкусом яблока, апельсина и т.д.", но это не правильно, надо говорить с запахом, ...
Не всегда так - например лосьон огуречный - говорят, соответсвует вкусовым характеристикам.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 22:24   #11   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Само восприятие, идентификация, осознание запахов - функция высшей нервной системы, возможно имеет место "оключения" восприятия на уровне коры-подкорки при выдохе(для "отдыха рецепторов, их обдувки, освобождение от осевших на них веществ, подготовки к следующему вдоху") - в противном случае мы гоняли бы один и тот же запах долго, а на новые не реагировали?
Все так и даже сложне.
Слышал про эксперимент - человеку давали вдыхать через две разные трубки одновременно запах банана и запах ванили. Он их нюхал секунд 20, после чего банан отключали. Тем не менее, человек продолжал думать, что банан присутствует и ощущать его запах, даже если ему сообщали о прекращиении подачи бананового запаха. Версия о том что в носу остались "частички банана" была опровергнута после того как провели раздельный эксперимент с бананом и с ванилью - при их раздельной подаче момент исчезновения запаха четко определялся.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 22:25   #12   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Провел тут на досуге ( по совету знакомого) интересный эксперимент: вдохнул запах через нос и выдохнул через нос в пакет.Затем отдышался и понюхал из пакета, но там запаха уже не было! аналогично и через рот вдохнул и выдохнул в пает - и там фига!
попробуй провести такой эксперимент с бодуна, получишь массу непередаваемых ощущений )))
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 23:54   #13   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47

Авгур вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Все так и даже сложне.
Слышал про эксперимент - человеку давали вдыхать через две разные трубки одновременно запах банана и запах ванили. Он их нюхал секунд 20, после чего банан отключали. Тем не менее, человек продолжал думать, что банан присутствует и ощущать его запах, даже если ему сообщали о прекращиении подачи бананового запаха. Версия о том что в носу остались "частички банана" была опровергнута после того как провели раздельный эксперимент с бананом и с ванилью - при их раздельной подаче момент исчезновения запаха четко определялся.
Это психологический эффект - создание в коре мозга неустойчивого доминантного очага (нейро-физиологический эффект).
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 00:20   #14   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Это психологический эффект - создание в коре мозга неустойчивого доминантного очага (нейро-физиологический эффект).
Коллега, вы смешали в кучу психологическое и физиологическое. Вспомните психиатрию - иллюзии бывают физические, психичесие и физиологические. Я ведь писал, что человек знает, что банана нет, а чувствует.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 16:44   #15   
Форумец
 
Аватар для Авгур
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47

Авгур вне форума Не в сети
-=Женек=-, Вы так пишете - как будто это симптом шизофрении. А меж тем это нормальное явление - создание доминанты возбуждения в коре головного мозга. Этот же феномен наблюдается и при других рецепторных раздражениях. Имеет под собой объяснимую нейрофизиологическую почву.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 08:29   #16   
Форумец
 
Сообщений: 552
Регистрация: 17.06.2005
Возраст: 40

dr.ON вне форума Не в сети
Вот несколько статей про запах( в нескольких строках там написанно про какието верхние( вдох, с рецепторами) и нижние камеры( выдох, без рецепторов))
http://www.popmech.ru/article/5324-d...ee-iz-chuvstv/
http://www.popmech.ru/article/5325-t...ast-feromonov/
http://www.popmech.ru/article/5326-fabrika-zapahov/
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 09:49   #17   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
dr.ON
Вот тебе неймется, а?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind