Человек через 2000 лет

[Xenon]

Сообщение от Oleg R

наследственность вообще не оказывает влияние на личностные качества человека. вспомните какие разные братья и сёстры, какие разные близнецы. они чаще противоположные по характеру чем схожие.

+111111111111

[Ах]

Сообщение от Oleg R

наследственность вообще не оказывает влияние на личностные качества человека. вспомните какие разные братья и сёстры, какие разные близнецы.

Посмотри на конкордантность психических заболеваний у одно и разнояйцевых близнецов и сделай вывод о влиянии наследственности.

[Oleg R]

Сообщение от Ах

психических заболеваний

это не личностные качества человека. болезнь это отклонение от нормы, а личностные качества есть у всех.
даже если есть некая корреляция, то это не значит что наследственность - причина. примеров тому много.

[vi0]

Сообщение от Oleg R

наследственность вообще не оказывает влияние на личностные качества человека.

Оказывает, но не в той мере, в которой принято считать.
Результаты некоторых исследований показывают, к примеру, что такие личностные качества, как доверчивость и благодарность, зависят от генетических факторов, воспитания и личного опыта в пропорции примерно 15/10/75 соответственно.
Более подробно - в статье "Доверчивость и благодарность — наследственные признаки" (название статьи не вполне корректно отражает выводы).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Oleg R

наследственность вообще не оказывает влияние на личностные качества человека

Расскажи это родителям детей с синдромом Дауна или Ашера (если, конечно, последние смогут тебя услышать).

[Ах]

Сообщение от Oleg R

а личностные качества есть у всех.
даже если есть некая корреляция, то это не значит что наследственность - причина.

Теперь прочти статью, предложенную vi0, и убедись, наконец, что с "вообще не оказывает" ты сильно погорячился.

[Oleg R]

Сообщение от Ах

Теперь прочти статью, предложенную vi0, и убедись, наконец, что с "вообще не оказывает" ты сильно погорячился.

статью прочел.
хоть статья не по теме в мнении укрепился. "доверчивость и благодарность" не вполне самостоятельные личностные качества. они формируются из нескольких других как глупость, агрессивность, легкомысленность, беспечность.

цитата из статьи:

0,20 : 0,12 : 0,68 у шведов и 0,10 : 0,08 : 0,82 у американцев

разница в 10% это зависимость наследственности от национальности?

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Расскажи это родителям детей с синдромом Дауна или Ашера (если, конечно, последние смогут тебя услышать).

Психические заболевания - это не личностные качества человека.

[Smile:)]

Сообщение от S@DIST

Ученые считают, что задолго до того, как вышеописанные физиологические изменения произойдут, человечество успеет вымереть.

это радует

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Психические заболевания

Даунизм нельзя считать психическим заболеванием, тем более, отставание в развитии у таких людей, хоть и сильно замедлено, но преодолимо. Вот только очень у немногих родителей и педагогов хватает времени, желания и сил вытянуть таких детей на уровень, хотя бы, 7-8 летнего школьного образования; тем более, они по долгу не живут.
Синдром же Ашера (Ушера) - наследсвенная глухонемота +, весьма часто, прогрессирующая дистрофия сетчатки, могущая привести в конечном итоге к полной потере зрения. Психическое развитие при нём не страдает, но это и не значит, что подобные люди будут во всём аналогичны тем, у кого данного заболевания нет, и их поведение будет всегда адекватно поведению слышащих и владеющих речью?!

[Xenon]

Чёрный Дембель, страдающие этими заболеваниями люди имеют и физические дефекты.

[Ах]

Господам любителям слов "личностные качества" советую, для начала, хоть немного разобраться, что такое личность и откуда у неё берутся качества. А то, я смотрю, каша в головах.

[Oleg R]

Сообщение от Ах

что такое личность

из википедии - "В быту под личностью понимают характер"

Сообщение от Ах

откуда у неё берутся качества

работа органов внутренней секреции, возможно работа части мозга - ИМХО

[Dmiz]

генотип впринципе не может не оказывать влияния на какие либо качества человека, потому что именно из него, под влиянием факторов окружающей среды и формируется организм. Каждый момент жизнедеятельности организма - это цепочка химических реакций. Ферменты, биологически активные вещества, всё это материальная основа психической деятельности, и именно в ДНК заложено что, чего и сколько будет синтезироваться у каждого конкретного черовека.

[Xenon]

Dmiz, хамство, воровство и т.д. передаются по наследству?

[Dmiz]

не надо подменять понятия
"наследственность"- это свойство признака передаваться из поколения в поколение, т.е. "передаваться по наследству".
"Влияние наследственности" - характеризует возможность влияния признаков унаследованных от родителей на формирование будующих признаков.
Безусловно, в семьях пьяниц не рождаются пьяницы и т.п., но полученный от родителей рекомбинированный генетический материал (вспоминаем мейоз - половое размножение, а не "почкованием") создаёт "почву" для "произрастания" на ней психологических черт личности, главными из которых является темперамент(он от самого рождения), и уже из него вытекают другие, более узкоспециализированные черты.
Воровство, какое, одно дело, когда человек "на дне и унего нет другого выхода" (или он, исходя из особенностей "себя", не способен на иное) или же как клептомания(псих. заболевание), желание присвоить себе чужое, проявившаяся в более тяжёлом виде.

[Oleg R]

Сообщение от Dmiz

Воровство, какое

читаем тему сначала, там все ясно.

[Dmiz]

Oleg R, тема "зачитана" вдоль и поперёк, я в своём посте попытался объяснить что люди размножаются половым путём, вследствии этого мы не наследуем то что было у родителей.

[Xenon]

Dmiz, я и имел в виду наследственность.

[Dmiz]

так и я о том же, наследуются не признаки родителей, а генетический материал. Реализация ген. материала зависит от комбинации доминантных(подавляющих) и рецессивных(подавляемых) генов, которая, в свою очередь, перетасовывается в процессе кроссинговера, кроме того это дублируется "комплектом" хромосом от второго родителя.
Роль окружающей среды в формировании личности высока, с этим не поспоришь, но неразумно отрицать что психика, являющаяся продуктом такой невероятной материальной субстанции как мозг, не зависит от "наследственности", "наследования", "генов", "хромосом", как угодно...
P.S. эт канеш моё скромное мнение.

[Kamarr]

Сообщение от vi0

Результаты некоторых исследований показывают, к примеру, что такие личностные качества, как доверчивость и благодарность, зависят от генетических факторов, воспитания и личного опыта в пропорции примерно 15/10/75 соответственно.

Если уважаемый vi0 чуть-чуть любит науку, то понимает, что источник "результаты некоторых исследований показывают" не может считаться вполне достоверным. А приведенные численные результаты могут, в конечном итоге, очень значительно отличаться от истинных. Все, что мы можем сказать - это то, что личность человека зависит как от наследственности, так и от социальных условий формирования этой личности. В каком соотношении находится значимость этих факторов - сейчас неизвестно. А учитывая высокую степень политизированности исследований в подобных областях познания, вряд ли в ближайшем будущем узнаем.

[vi0]

Сообщение от Kamarr

Если уважаемый vi0 чуть-чуть любит науку, то понимает, что источник "результаты некоторых исследований показывают" не может считаться вполне достоверным.

По-моему, я не говорил о высокой достоверности этих данных. Если у вас есть информация, заслуживающая более высокого доверия - было бы интересно ознакомиться.

Сообщение от Oleg R

разница в 10% это зависимость наследственности от национальности?

Можно истолковать и так - все-таки шведы более изолированная нация, чем американцы. Но ручаться за такую корреляцию не берусь

Сообщение от Dmiz

генотип впринципе не может не оказывать влияния на какие либо качества человека, потому что именно из него, под влиянием факторов окружающей среды и формируется организм.

Бред какой-то..
То есть, у обезьяны и человека будут одинаковые личные качества, если они выросли в одной и той же окружающей среде?

[vi0]

Небезынтересная статья о влиянии гормонов на т.н. "личные качества" - http://elementy.ru/news/430944
По той же тематике - http://elementy.ru/news/430913

[Dmiz]

vi0, может я частицами "не" перегрузил предложение...или не правильно выразился про влияние внеш. факторов...
да, если в чистом виде ген. код идентичен на 97% то, соотношение "рабочих" и "заблокированных участков днк совсем иное, поэтому некорректно говорить про идентичность ген. инф. у функционирующих организмов обезьяны и человека. У человека активны одни гены, у обезьяны другие, но в пробирке химический состам может быль очень похожим.

[Dmiz]

Вот, очень ёмко и чётко: "Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений..." - из статьи по ссылке vi0, оч. познавательная статейка )

[vi0]

Dmiz, мы тут как раз говорим про "общие принципы", за которые генотип отчасти отвечает.

[vi0]

Сообщение от Dmiz

vi0, может я частицами "не" перегрузил предложение...или не правильно выразился про влияние внеш. факторов...

Мне кажется, что у вас скорее с логикой какие-то проблемы. Попробую проанализировать:

Сообщение от Dmiz

да, если в чистом виде ген. код идентичен на 97%

Чей код идентичен чему?

Сообщение от Dmiz

то, соотношение "рабочих" и "заблокированных участков днк совсем иное

Почему из идентичности кода следует такое различие соотношений (длины?) участков? "Совсем иное" - это какое?

Сообщение от Dmiz

поэтому некорректно говорить про идентичность ген. инф. у функционирующих организмов обезьяны и человека.

Кто тут говорил об идентичности генома обезьяны и человека? Насколько я знаю, они отличаются примерно на 0.5%.

Сообщение от Dmiz

У человека активны одни гены, у обезьяны другие, но в пробирке химический состам может быль очень похожим.

Химический состав чего? Похожим на что? Как я уже сказал, ДНК человека и обезьяны не идентичны.

[Dmiz]

если вы говорите

ДНК человека и обезьяны не идентичны

, то я не понял смысла фразы

То есть, у обезьяны и человека будут одинаковые личные качества, если они выросли в одной и той же окружающей среде?

.
Точную цифру идентичности кода обезьяны и человека не помню, 97%-по тому что думал столько... Ген. код как набор молекул и ген. код как функционирующая "единица", на мой взгляд, разные вещи, так же как и любой носитель информации.
Из всей днк клетки "функцоионирует" небольшой процент, то есть существует большое количество "заблокированных" участков ,с которых не происходит считывание информации у конкретноо вида, это соотношение я и имел ввиду(рабочие участки и неактивные, коих бОльшая часть).

[Dmiz]

Определение:

Геноти́п — совокупность генов данного организма, который, в отличие от генома, характеризует особь, а не вид. Вместе с факторами внешней среды определяет фенотип организма.

Я, вроде, это имел ввиду, говоря

генотип впринципе не может не оказывать влияния на какие либо качества человека, потому что именно из него, под влиянием факторов окружающей среды и формируется организм.

[vi0]

Dmiz, ключевое слово "вместе".