Знатоки административного права (в области дорожного движения) есть ?

[Арсен]

Вот выдержка из Главы 12 (АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ), КоАП РФ
Жирным я выделил на что обратить внимание

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Вопрос: Правильно ли я пониманию, что необходимыми условиями наличия состава административного правонарушения, предусм. ч. 4 ст. 12.15 должны быть

а) дорога, то есть именно дорога , но не прекрёсток и проч. термины Общих положений ПДД.
б) Нарушением должно быть собственно Правило, которое имеет определенный пункт (напр. п. 9.2 ), но не нарушение требований дорожных знаков или разметки (Приложений 1 и 2 к ПДД).

[realYU]

а) ПДД: ""Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Т.е. перекресток не сам по себе, а место пересечения дорог.
Кроме того, п.11.5 ПДД: "Обгон запрещен
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);"

б) в нарушении ПравиЛ, а не "в нарушении правилА такого-то" - т.е. речь идет о виде нормативного акта, который называется "Правила".

Так что съехать с темы с такими отмазами не получится

[Арсен]

Сообщение от realYU

Т.е. перекресток не сам по себе, а место пересечения дорог.

Ну и ? С юридической точки зрения ?
1. То есть если в Правилах написано "на дорогах ... " то в голове у себя продублируй "и на перекрестках тоже" поскольку перекресток как таковой может быть только на дорогах и потому на него распр. правила в которых есть сочетание "на дорогах".

2. Если в правилах написано "на дорогах" то применимость их - именно на дорогах, но не на перекрестках, поскольку перекресток - это отдельный термин .


3. Еще варианты.

[realYU]

Сообщение от Арсен

Ну и ?

Ну и идите вы....в суд!(с) Авось прецедент создадите?
З.Ы.: я такой х*рнёй по долгу службы занимался, такова была "политика партии" - скажем в налоговом уведомлении значится "в соответствии со статьей такой-то налогоплательщик обязан...". Ты им в ответ: "Ну, а где в НК написано, что именно ФГУП такое-то обязано?". А уж когда орфографическую ошибку найдешь - это вообще праздник! Глумление по-полной, с цитатами из словаря Даля и Ожегова.... Ну и толку-то? Один фиг все эти глумления и "моя твоя не понимай" кончается в арбитражке. Причем это с самого начала известно всем - и начальству, и налоговой. Если вам тоже нравится "тянуть резину" - что ж, ваше право, тяните на здоровье!

[I&F]

Арсен, а ситуацию изложить?

[realYU]

Сообщение от I&F

Арсен, а ситуацию изложить?

Тут даже не в ситуации дело - просто, насколько я понимаю, Арсен хочет сказать, что КоАП надо трактовать так:


а не как в ПДД:


Я ведь правильно понял тебя, Арсен?

[maximpn]

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Вначале необходимо внести ясность, что выдержка эта от сюда:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Сообщение от Арсен

....
б) Нарушением должно быть собственно Правило, которое имеет определенный пункт (напр. п. 9.2 ), но не нарушение требований дорожных знаков или разметки (Приложений 1 и 2 к ПДД).

Не совсем так. Квалификация нарушения по ст.12.15 ч.4 непосредственно связана именно с ПРЯМЫМ, а не косвенным запретом. То есть, только в случаях ПРЯМОГО поименования запрета, а именно:

12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

[Арсен]

Сообщение от I&F

Арсен, а ситуацию изложить?

Конкретная ситуация. Т-образный перекресток. Примыкание второстепенной дороги к главной.
Район Мехзавода.
Главная дорога - ул. Ворошилова, на которой (как минимум) по две полосы для каждого направления и трамвайные пути посередине. Примыкающая -ул. К. Либкнехта, на которой перед пересечеием с Ворошилова дорожный знак "Уступить дорогу".
Водители движущиеся по К. Либкнехта (и которым затем нужно к самолету) на перекрестке с Ворошилова уступив дорогу всем участникам дорожного движения делают левый поворот пересекая трамвайные пути.
Вопрос: нарушают ли они таким маневром правила дорожного движения ?


maximpn, А как квалифицировать нарушения правил дорожного движения
по п. 11.5 ПДД когда обгон совершается с выездом на встречку на
пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними ;
тренаспортного средства, производящего обгон или объезд
Вы их не включили в пункт в). Почему ?
Еще к Вам вопрос

Сообщение от maximpn

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

Если на таких дорогах почему-то отсутствует дорожная разметка 1.3, то
Вопрос: Разрешен ли разворот ?
Далее

Сообщение от maximpn

запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления.

А как квалифицируется пересечение трамвайных путей встречного направления (пути расположены на середине дороге) с целью разворота вне перекрестка при отсутствии знаков 5.11.1 или 5.11.2 (место и зона для разворота)
на дорогах с двусторонним движением, имеющих по одной полосе для каждого направления ?

Сообщение от realYU

Я ведь правильно понял тебя, Арсен?

Цель игры слов я не ствавил. Просто на перекрестках тех же
дорог с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более (да еще и трамвайные пути посередине) согласно ПДД, глава 13 допускает гораздо больший выбор маневров (развороты и повороты на лево). Но поскольку на дорогах (вне перекрестков) такие маневры запрещены, а перекресток как бы "составная часть" дороги , то нет ли какого противоречия в правилах ?

[firesanek]

Конкретная ситуация. Т-образный перекресток. Примыкание второстепенной дороги к главной.
Район Мехзавода.
Главная дорога - ул. Ворошилова, на которой (как минимум) по две полосы для каждого направления и трамвайные пути посередине. Примыкающая -ул. К. Либкнехта, на которой перед пересечеием с Ворошилова дорожный знак "Уступить дорогу".
Водители движущиеся по К. Либкнехта (и которым затем нужно к самолету) на перекрестке с Ворошилова уступив дорогу всем участникам дорожного движения делают левый поворот пересекая трамвайные пути.
Вопрос: нарушают ли они таким маневром правила дорожного движения ?

и почему ты думаешь что это нарушение? запрещающих знаков со стороноы к.либкнехта нет - имею право.
или нарушение - потому что на ворошилова 4 полосы и рельсы? куча аналогичных перекрестков по городу - нигде вопросов нет...

ЗЫ: сто лет уже так езжу

[maximpn]

Сообщение от Арсен

Конкретная ситуация....
Водители движущиеся по К. Либкнехта (и которым затем нужно к самолету) на перекрестке с Ворошилова уступив дорогу всем участникам дорожного движения делают левый поворот пересекая трамвайные пути.
Вопрос: нарушают ли они таким маневром правила дорожного движения ?...

9.6 ПДД. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Нет не нарушают, поскольку прямо запрещено выезжать (или двигаться по ней в направлении встречки) на полосу встречного движения, а не её пересекать. При пересечении полосы встречного движения ты на неё как бы не выезжаешь. Для себя так понимаю.

Если ты имешь в виду про возможный запрет в части выезда на трамвайные пути встречного направления, когда ты при их пересечении вынужден остановиться перед поворотом налево, пропуская справа ТС по Ворошилова, то ЭТО не нарушение.

Об этом высказался ВС в определении от 26.12.2006г. за №КАС06-520 в части....

Пунктом 9.6 Правил предусмотрено, что разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
Суд, проанализировав положения указанных пунктов Правил, пришел к обоснованному выводу о том, что из их содержания следует, что в них отсутствуют положения, предусматривающие, что разворот и поворот налево признаются выездами на сторону (полосу, трамвайные пути) встречного движения. Данные пункты являются общими, устанавливают запрет выезжать на сторону (полосу) дороги, предназначенную для встречного движения, должны применяться в совокупности с другими нормами Правил, регулирующими порядок маневрирования.

Сообщение от Арсен

... А как квалифицировать нарушения правил дорожного движения
по п. 11.5 ПДД когда обгон совершается с выездом на встречку на
пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними ;
тренаспортного средства, производящего обгон или объезд
Вы их не включили в пункт в). Почему ?

Это не я их не включил, это Верховный суд их не включил. Я только процитировал выдержки из его постановления (кстати обязательное для всех СОЮ), если вы это заметили.

Почему?

11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Да потому, что санкция, предусмотренная ст.12.15 ч.4 связана только с выездом на полосу встречного движения. И при обгоне на пешеходном переходе, на ж/д перезде и т.д. без выезда на встречную полосу квалифицировать нарушение по ст.12.15 ч.4 будет неправильно.

Сообщение от Арсен

....
Если на таких дорогах почему-то отсутствует дорожная разметка 1.3, то
Вопрос: Разрешен ли разворот ?...

разрешено все то, что прямо не запрещено либо ПДД прямо не предписано другое движение.

Сообщение от Арсен

....
А как квалифицируется пересечение трамвайных путей встречного направления (пути расположены на середине дороге) с целью разворота вне перекрестка при отсутствии знаков 5.11.1 или 5.11.2 (место и зона для разворота)
на дорогах с двусторонним движением, имеющих по одной полосе для каждого направления ?
Цель игры слов я не ствавил. Просто на перекрестках тех же
дорог с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более (да еще и трамвайные пути посередине) согласно ПДД, глава 13 допускает гораздо больший выбор маневров (развороты и повороты на лево). Но поскольку на дорогах (вне перекрестков) такие маневры запрещены, а перекресток как бы "составная часть" дороги , то нет ли какого противоречия в правилах ?

Сложный вопрос. Не совсем понял его смысл. Но постараюсь ответить насколько его осилил. Ну на перекрестках по общему правилу вообще можно разворачиваться, свободы маневра по ПДД больше. Я не вижу противоречий. Дорога - это общее понятие. Перекресток - часть или составная часть дороги. Движение по дороге регулируется общими правилами, а через перекресток дополнительно ещё + к общим и специальными, для перекрестка.

Но наверное не 5.11.1 или 5.11.2, а скорее 5.15.1 и 5.15.2 как предписывающие направление движения по полосам. Место разворота это 6.3.1 - информационный знак.

Я бы ВООБЩЕ не советовал разворачиваться через трамвайные пути вне перекрестка при наличии любых знаков движение по полосам ну например как 5.15.1 и 5.15.2. В противном случае вы нарушаете п.9.6 ПДД в части запрета движения по трамвайным путям попутного направления, что попадает под нарушение 12.15 ч.3 КоАП (если ты уже развернулся), либо 12.16 - если ты просто двигаешься по попутным трамвайным путям без разворота налево.

[Арсен]

firesanek, C этим перекрестком все стало понятно.

maximpn, То есть Вы хотите сказать что обгон

на
пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними ;
тренаспортного средства, производящего обгон или объезд

при условии что этот маневр (обгон) был выполнен с выездом на встречку (на которую выезжать прямо не запрещено) не квалифицируется ч. 4 ст. 12.15 КоАП ?

Сообщение от maximpn

Цитата:
Сообщение от Арсен
....
Если на таких дорогах почему-то отсутствует дорожная разметка 1.3, то
Вопрос: Разрешен ли разворот ?...


разрешено все то, что прямо не запрещено либо ПДД прямо не предписано другое движение.

Так ведь запрещено п. 9.2 ПДД (о наличии или отсутствии разметки 1.3 там не сказано ) и наказуемо ч. 3 ст.12.15 КоАП .
Но вот Вы ранее

Сообщение от maximpn

Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

Так вот отсюда возникает непонятка (при условии отсутствии разметки и дорожных знаков действ. в этом месте) о развороте вне перекрестка на "широких" дорогах.



Приношу извинения с ошибкой в нумерации дорожных знаков в своем вопросе и переформулирую его.
Разршен ли разворот вне перекрестка при отсут. действующих на этом участке каких-либо дорожных знаков на дорогах с трамвайными рельсами посередине ?
а) дорога с двумя полосами для каждого направления, между направлениями - трамвайные рельсы
б) дорога где по дной полосе для каждоно напрвления (рельсы между направлениями).
Пример варианта а) это ул. Кольцовская, Ворошилова. На некоторых участках вне перекрестков там есть знаки 6.3.1 (или 6.3.2) где все кому надо разворачиваются. Так вот если развернутся
не под этими знаками конкретизирую: не попадет ли такой маневр под дейчтвие ч. 3 ст. 15.15 КоАП ?

[maximpn]

Сообщение от Арсен

... То есть Вы хотите сказать что обгон
при условии что этот маневр (обгон) был выполнен с выездом на встречку (на которую выезжать прямо не запрещено) не квалифицируется ч. 4 ст. 12.15 КоАП ?

Нет. Это вы говорите, я такого не говорил.

Я говорил про обгон на пешеходном переходе без выезда на встречную полосу. Это тоже нарушение, но не по 12.15 ч.4

Дело в том, что вами была указана ст.11.5, в которой только первая и последняя части связаны с выездом на полосу встречного движения. А пешеходный переход и ж/Д там - без связи с выездом на встречку.

на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);

А в остальных случаях запрет обгона (пешеходные переходы, ж/д и т.д) не связан с выездом на встречную.

То есть в случае обгона на пешеходном переходе с выездом на встречную вы попадаете под санкцию 12.15 ч.4, если выезжаете на встречную при повороте налево попадаете под 12.15 ч.3, а если вообще просто обгоняете на пешеходном переходе, то 12.15 тут и не пахнет.

Сообщение от Арсен

....
Так вот отсюда возникает непонятка (при условии отсутствии разметки и дорожных знаков действ. в этом месте) о развороте вне перекрестка на "широких" дорогах.
Приношу извинения с ошибкой в нумерации дорожных знаков в своем вопросе и переформулирую его.
Разршен ли разворот вне перекрестка при отсут. действующих на этом участке каких-либо дорожных знаков на дорогах с трамвайными рельсами посередине ?
а) дорога с двумя полосами для каждого направления, между направлениями - трамвайные рельсы
б) дорога где по дной полосе для каждоно напрвления (рельсы между направлениями).
Пример варианта а) это ул. Кольцовская, Ворошилова. На некоторых участках вне перекрестков там есть знаки 6.3.1 (или 6.3.2) где все кому надо разворачиваются. Так вот если развернутся
не под этими знаками конкретизирую: не попадет ли такой маневр под дейчтвие ч. 3 ст. 15.15 КоАП ?

Ну а это выше я для кого цитировал?!

Об этом высказался ВС в определении от 26.12.2006г. за №КАС06-520 в части....

Пунктом 9.6 Правил предусмотрено, что разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

суд проанализировав положения указанных пунктов Правил, пришел к обоснованному выводу о том, что из их содержания следует, что в них отсутствуют положения, предусматривающие, что разворот и поворот налево признаются выездами на сторону (полосу, трамвайные пути) встречного движения. Данные пункты являются общими, устанавливают запрет выезжать на сторону (полосу) дороги, предназначенную для встречного движения, должны применяться в совокупности с другими нормами Правил, регулирующими порядок маневрирования.

Кроме этого рельсы - это не разделительная полоса, не две сплошных и не сплошная линия разметки. Больших требований к их пересечению ПДД не содержат.

[Арсен]

Господа юристы, еще один момент.

Если нарушение п. 9.2 ПДД наказывается
1)ч.4 ст.12.15 КоАП, то состав АПН имеется независимо от наличия или отсутствия разметки 1.3
2) ч. 3 ст. 12.15 то состав АПН есть только тогда, когда маневр выполнен с нарушением требований разметки 1.3 (или дорожного знака).

Поправьте если это не так.

[maximpn]

Нет, если выезд на встречную полосу движения связан с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, а не с разметкой 1.3, то тогда вменяется 12.15 ч.3, во всех остальных случаях - ч.4.

Административный состав, предусмотренный 12.15, ч.3, ч.4 - не зависит от разметки. А разметка подтверждает только на само событие административного правонарушения (факт выезда на полосу встречного движения).

[Арсен]

Сообщение от maximpn

ет, если выезд на встречную полосу движения связан с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, а не с разметкой 1.3, то тогда вменяется 12.15 ч.3

Ну и что тогда получается ? На "широких" дорогах (обзовем так двунаправление с 2 полосами для каждого направления и без разметки) вне перекрестка левый поворот и разворот противоправны (п.9.2 ПДД, ч.3 ст.12.15 КоАП) ?

[maximpn]

Сообщение от Арсен

... На "широких" дорогах (обзовем так двунаправление с 2 полосами для каждого направления и без разметки) вне перекрестка левый поворот и разворот противоправны (п.9.2 ПДД, ч.3 ст.12.15 КоАП) ?

А что ты здесь нарушаешь, какие правила?

[Арсен]

Сообщение от maximpn

А что ты здесь нарушаешь, какие правила?

п. 9.2 . Вот Ваша цитата

Сообщение от maximpn

на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД)

Потом уточнение

Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3

Но позже Вы сказали что наличие состава АПН, предусм. ч. 3 или ч.4 ст. 12.15 КоАП не зависит от присутствия или отсутствия дорожной разметки.

[maximpn]

В соответствии с п. 9.2 Правил дорожного движения запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более.

При движении по дороге, не имеющей дорожной разметки...водителям предписано руководствоваться п.9.1 ПДД

Исходя из положений п. 9.1 ПДД, при отсутствии разметки количество полос движения определяется самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

То есть при отсутствии дорожной разметки, дорога делится на две полосы в качестве встречного и попутного направления. Делить её на полосы и высчитывать их количество пропорционально ширине проезжей части учтастники дорожного движения не обязаны. Соответственно, в этом случае полос не может быть больше 2.

А п.9.2 применяется в отношении запрета выезда при 4 и более полос.

Поэтому при отсутствии дорожной разметки, п.9.2 вообще не применяется.