Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Спорт в Воронеже » Конный спорт
Работа с лошадьми, конные клубы, коневладение, обучение, соревнования и праздники - все, что происходит в лошадиной жизни Воронежа и области.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2009, 15:45   #1   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 420
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 47

Катафракт вне форума Не в сети
о дестриэ, хотелось бы узнать мнение спецов

Выведенная германцами «низкооборотная» порода лошадей стала исходной, как для боевых, так и для рабочих лошадей Европы. Позже быстрые верховые лошади были получены гибридизацией европейского и азиатского вариантов.
Проблема была только одна, - относительный объем сердца у «низкооборотных» лошадей оказывался примерно в полтора раза меньше, чем у азиатских. За счет более медленного обмена, даже температура тела у них оказывалась на полградуса ниже, чем у азиатов. В результате, на максимальных оборотах при равном весе удельная мощность составляла всего 70% от стандарта. Однако, именно благодаря этому, конструкция получилась более живучей и экономичной, потенциально с большим ресурсом, что и позволило еще раз удвоить размеры лошадей, - ведь с увеличением размера тела нагрузка на внутренние органы растет.
С другой стороны, как известно, с увеличением роста, сила будет расти в квадрате, а вес в кубе, и, таким образом, удельная мощность будет падать. Проще говоря, доведение веса лошадей с 500 кг до 1000 кг означало падение удельной мощности еще на 25%.
Рыцарские лошади ростом от 175 см в холке (и около того в плечах) на марше двигались с таким проворством подобающим траурной процессии. Сами рыцари использовали, впрочем, более веселую аналогию, - они говорили, что выдвигаются ни позицию для атаки (совершают тактический маневр), так, как если бы везли на седле впереди себя невест. Запас хода галопом не превышал 1000 метров, так что, обычно, атака начиналась с рубежа 100-200 метров, - с тем, чтобы сохранить еще какой-то резерв на маневры. Но не ближе, - тяжелые лошади медленно разгонялись.
Прыгать дестриэ не могли совсем (скорее всего, просто боялись, что не выдержат их собственные кости), - барьеры, рвы и крутые подъемы оказывались непреодолимым препятствием. Форсировать водные преграды вплавь не хотели тоже, - боялись не утонуть, а увязнуть в иле, или же того, что не смогут выбраться на берег. В день переход не превышал 30 километров, но обычно был меньше. Зимой и в походе рыцарские лошади существовали только за счет усиленного потребления фуража (10 кг овса в день).
Однако за эту лошадиную мощь приходилось расплачиваться низкой выносливостью. Обычно рыцарь вообще на марше передвигался на беспородной мелкой лошадке, а на дестриера пересаживался только перед боем, чтобы экономить его силы.
Максимальная скорость, однако, была довольно велика, ибо с ростом массы увеличивалась длина ног, а относительное лобовое сопротивление падало. Но преследование даже вражеской пехоты рыцарская кавалерия вести не могла.
В результате победа в боях между рыцарями и легкой восточной конницей зависела от тактических условий. На ровной местности "восточная тактика" оказывалась сильнее - конные лучники сперва выбивали рыцарских лошадей, потом деморализованных рыцарей. Но если рыцарям удавалось прижать кочевников к горам/лесу/реке или застать врасплох при вылазке из крепости, во время переправы и т.д., начиналось избиение кочевников. В восточных степях и пустынях чаще был первый вариант, на пересеченной среднеевропейской местности - второй.

Т.е. фактически рыцарский конь и рыцарский доспех - только для боя. Их готовили и одевали/снаряжали непосредственно перед боем. Лошадь была невыносливой, но очень мощной.

Это возможно???
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 20:31   #2   
Форумец
 
Сообщений: 430
Регистрация: 11.04.2004

dvp вне форума Не в сети
А вы кто, любезнейший, представьтесь пожалуйста
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2009, 09:13   #3   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 420
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 47

Катафракт вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dvp Посмотреть сообщение
А вы кто, любезнейший, представьтесь пожалуйста
занимаюсь историей средних веков и эпохи возрождения, просто зашел спор о лошадях, я и решил поинтересоваться.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2009, 11:42   #4   
драгнахостен
 
Аватар для Roman1981
 
Сообщений: 215
Регистрация: 29.05.2006

Roman1981 вне форума Не в сети
Катафракт, ну в целом все верно, немного утрированно конечно, а что вас смущает? Конечно хорошая боевая лошадь стоила денег и не каждый мог себе это позволить. А во время крестовых походов рыцарям монашеских орденов надлежало на марше передвигаться в доспехах, даже не снимая шлема. И конечно мало сказано о положительных качествах дестриев, к примеру влетевший в строй фламандской пехоты, построившейся "фалангой", сносил все на своем пути до пятого ряда, не говоря уже о том что лошадь сама была обучена вести войну, кусаясь, лягаясь и затаптывая упавшего противника.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2009, 20:06   #5   
Форумец
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 03.03.2003

Kostyan вне форума Не в сети
Катафракт,
Roman1981, .... рыцари подтянулись)))))))))))))))
Цитата:
Сообщение от Катафракт Посмотреть сообщение
просто зашел спор о лошадях, я и решил поинтересоваться.
сейчас подтянутся Комод, ивушка и Ко подскажут, они на лошадях помешаны, а про породы они знают почти все, как "ходячие энциклопедии")))) Пользуясь случаем, присоединюсь к вопросу и .... порассуждаю. Действительно, на слуху только азиатские породы арабская, ахалтекинская...., английская ЧК не в счет она выведена была гораздо позднее. Так на лошадях какой породы воевали рыцари в средневековье??????????????????
Цитата:
Сообщение от Катафракт Посмотреть сообщение
Рыцарские лошади ростом от 175 см в холке (и около того в плечах) на марше двигалис
не уверен что у рыцарей были такие высокие лошади, мне кажется лошади такого роста (тяжи) не могут быстро двигаться, ИМХО. А кажутся на изображениях лошади рыцарей огромными потому, что средний рост мужчин в средние века был 150 см (кровесмешение и т.п. фигня), против 180 см сейчас. А лошади были 160-165 см в холке, не более, ИМХО.
Roman1981, кстати, можно будет как-нибудь к Вам в гости приехать, посмотреть на доспехии пр.????????????
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 16:13   #6   
драгнахостен
 
Аватар для Roman1981
 
Сообщений: 215
Регистрация: 29.05.2006

Roman1981 вне форума Не в сети
Kostyan, в принципе можно, а что конкретно интересует?

Насчет роста, то что в средневековье были по 150 см тоже сильно утрированно, например доспехи из эрмитажа рассчитаны на средний рост 170 см... в принципе этот рост и сейчас считается средним...
Порода называлась "дестрии" или "дестриэ", врядли Ивушка и остальные обожатели что-то вам скажут об этом.
Статейка о высоте коней
http://www.florilegium.org/?http%3A/...-size-art.html
И кое-что здесь:
http://keep4u.ru/full/070202/ff86cef71fa80b3c3f/jpg
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 01:34   #7   
Форумец
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 03.03.2003

Kostyan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roman1981 Посмотреть сообщение
Порода называлась "дестрии" или "дестриэ",
.... а куда исчезла, во что превратилась???? ведь просто испариться не могла, т.е. должны быть современные "аналоги"
Цитата:
Сообщение от Roman1981 Посмотреть сообщение
Статейка о высоте коней
Спасибо, .....но в иностранных не силен)))))
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 09:57   #8   
драгнахостен
 
Аватар для Roman1981
 
Сообщений: 215
Регистрация: 29.05.2006

Roman1981 вне форума Не в сети
Мое сообщение куда-то пропало...
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 00:11   #9   
Форумец
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 03.03.2003

Kostyan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roman1981 Посмотреть сообщение
Мое сообщение куда-то пропало...
да тут все как напалмом выжгло))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 18:49   #10   
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Сообщений: 5,610
Регистрация: 04.12.2006

ивушка вне форума Не в сети
Цитата:
Так на лошадях какой породы воевали рыцари в средневековье??????????????????
долго искала в инцеклопедии, выходит что это были прародители фризов.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 21:51   #11   
Форумец
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 03.03.2003

Kostyan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ивушка Посмотреть сообщение
прародители фризов
что за лошади??? Европейские??? Мне кажется чудес не бывает и потомки явно в Европе. Я например слышал, что французские рыцари скакали на предках першеронов, т.е. тяжеловесов. Да и вообще мне кажется рыцари ездили а тяжеловесах????
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 23:44   #12   
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Сообщений: 5,610
Регистрация: 04.12.2006

ивушка вне форума Не в сети
раньше все предки и тяжеловозов и фризов и нордов, были мелкими и крепкими лошадьми, это потом уже начался жесткий отбор, присущий той или иной породе.
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 00:19   #13   
Форумец
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 03.03.2003

Kostyan вне форума Не в сети
Roman1981, кстати, а где вы с лошадьми стоите???? Приехать к вам выразила желание и Елена, с вами в подпольном была, а теперь в Идальго????
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 08:54   #14   
драгнахостен
 
Аватар для Roman1981
 
Сообщений: 215
Регистрация: 29.05.2006

Roman1981 вне форума Не в сети
Kostyan, мы сейчас на кожевенном кордоне стоим, там когда-то большое конехозяйство было, лес возили... сейчас только хозяйские лошади стоят да наши.. Чтоб приехать, с Дмитрием состыкуйтесь тел. 89204628099
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2009, 21:59   #15   
Форумец
 
Сообщений: 1,899
Регистрация: 03.03.2003

Kostyan вне форума Не в сети
Roman1981, ... понятно , а ты там будешь???? И снаряжение по реконструкции ( очень важный элемент для меня) там тоже находится????
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 08:48   #16   
драгнахостен
 
Аватар для Roman1981
 
Сообщений: 215
Регистрация: 29.05.2006

Roman1981 вне форума Не в сети
Могу подъехать, а снаряжение, то которое красивое боевое у всех по домам лежит, а на конюшне нет ничего...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind