Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2007, 04:42   #1   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Question Индейцы оказались сибиряками

Генетическое исследование поставило точку в вопросе происхождения коренных американцев. Они пришли на оба континента с Чукотки, а их ближайшими родственниками оказались якуты и ненцы. Произошло это, скорее всего, 12 тысяч лет назад, когда на месте нынешнего Берингова пролива был перешеек земли.
Ученым до сих пор непонятно, каким образом произошло заселение Северной и Южной Америки. Ископаемых свидетельств, традиционно используемых археологами, явно недостаточно, чтобы сделать какие-либо выводы на этот счёт, и учёным приходится обращаться к методам, характерным скорее для работы эволюционных биологов. Генетическое исследование, проведенное учёными из Мичиганского университета, позволяет остановиться на одной из теорий переселения людей в Америку.
Все коренные народы Америки произошли от одной или нескольких небольших групп людей, переправившихся с Чукотки через Берингов пролив.
Произошло это, скорее всего, около 12 тысяч лет назад, когда на месте нынешнего пролива существовал перешеек.
Альтернативная версия предполагает колонизацию Америки жителями других частей света – Азии или Полинезии. Это перемещение народов могло быть многократным и происходить по нескольким направлениям как по морю, так и по суше около 30 тысяч лет назад. Полинезийцы, к примеру, в то время уже были искусными моряками, сумевшими расселиться по многим островам в южной части Тихого океана....


и далее по тексту
читаем, камментим
-------------------
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 04:53   #2   
~Trance~
 
Аватар для Synastesia
 
Сообщений: 9,749
Регистрация: 15.04.2006
Возраст: 40
Записей в дневнике: 25

Synastesia вне форума Не в сети
Sigurd, ИМХО гон это всё
зы прочитала, посрала ))
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 04:58   #3   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Synastesia, ваш вариант появления туевой хучи народа на отдельном континенте?! Опять же физиогномика подходящая, не имеющая аналогов...
мля, чуть не написал без пробега по РФ
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 04:59   #4   
~Trance~
 
Аватар для Synastesia
 
Сообщений: 9,749
Регистрация: 15.04.2006
Возраст: 40
Записей в дневнике: 25

Synastesia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd
Synastesia, ваш вариант появления туевой хучи народа на отдельном континенте?! Опять же физиогномика подходящая, не имеющая аналогов...
десантировались с другой планеты
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 05:06   #5   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Synastesia, это не лженаука, даже не околонаука, как аспирант должна знать! Это фантастика- дуй в раздел Литература
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 05:08   #6   
~Trance~
 
Аватар для Synastesia
 
Сообщений: 9,749
Регистрация: 15.04.2006
Возраст: 40
Записей в дневнике: 25

Synastesia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd
Synastesia, это не лженаука, даже не околонаука, как аспирант должна знать! Это фантастика- дуй в раздел Литература
фантастика - это то, что я аспирант
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 05:10   #7   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Synastesia, не флудим, это фантазия- практически еротическая тссссссссссссс, а иначе нас в этом разделе не поймут, тут все либо аспиранты, либо кандидаты (а то и доктора) или нии6аца умные
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 08:42   #8   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Sigurd, а люди оказались обезьянами.

Вот карта, показывающая расселение людей - http://www.bradshawfoundation.com/journey/
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 02:16   #9   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
vi0, интересная какая карта!
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 03:32   #10   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd
Произошло это, скорее всего, около 12 тысяч лет назад
Неправда твоя, Вселенной 6666 лет!
Цитата:
Сообщение от Industrial
vi0, интересная какая карта!
Да, мне тоже понравилась! Вся в снегу-сразу ясно, что Чукотка.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 12:21   #11   
Форумец
 
Аватар для romanus
 
Сообщений: 161
Регистрация: 24.11.2006
Возраст: 41

romanus вне форума Не в сети
Не знаю, какой версии отдать предпочтение. Но если мне кто-нибудь скажет, зачем люди с пляжа попёрлись на крайний север, я сделаю свой выбор.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 13:53   #12   
Форумец
 
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006

Industrial вне форума Не в сети
romanus, на крайнем севере удельно на душу населения пищи стало уже больше чем на пляже

а на деле хоть и тундра зато он там главный!!!
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 14:44   #13   
Tenshi Tech
 
Аватар для Maximus007
 
Сообщений: 406
Регистрация: 25.12.2003

Maximus007 вне форума Не в сети
Кстати именно то что люди поперлись на крайний север и было толчком к развитию нашей цивилизации. Потому что холодно, мозг работал активнее чтобы придумать как выжить, это и дало развитие орудиям труда, архитектуры, одежды и т.д. Вообще интересно такое сочетание всего. Не было бы умеренных областей где температура низкая, сегодня компьютеров бы и не было скорее всего жили как в каменном веке.
ИМХО

Цитата:
Homo georgicus. Еще одна сенсационная находка последних лет. Найден в Дманиси (Грузия) в 2001 г., описан в 2002 г (главный автор - Давид Лордкипанидзе). Возраст 1,8 млн. лет. Это самая древняя находка гоминид (и людей) за пределами Африки (она же и самая примитивная). Форма предположительно интерпретируется как переходная между H.habilis и H.ergaster. Объем мозга 600-680 куб.см. Рост 1.5 м. Найдено 3 черепа и часть скелета (Vekua et al. 2002, Gabunia et al. 2002).

Находка заставляет пересмотреть старые теории о том, когда и почему люди расселились за пределы Африки. Теперь ясно, что первыми это сделали не умные и прогрессивные питекантропы (эргастеры или эректусы), а формы, переходные между питекантропами и древнейшими Homo, обладавшие еще весьма небольшим (таким же, как у хабилисов) мозгом.

Каменные орудия, найденные вместе с человеческими костями в Дманиси - довольно примитивные, лишь немного соврешеннее олдувайских орудий хабилисов, но им еще далеко до двусторонних рубил эректусов.
http://macroevolution.narod.ru/human.htm

Другие виды распространились по земле судя по этому факту раньше чем Homo Sapiens.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 15:41   #14   
Форумец
 
Аватар для romanus
 
Сообщений: 161
Регистрация: 24.11.2006
Возраст: 41

romanus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Industrial
romanus, на крайнем севере удельно на душу населения пищи стало уже больше чем на пляже
Да ладно, 40000 лет назад было столько людей, что вынуждены были идти жить в вечной мерзлоте? Там и жрать нечего, кроме оленей.

Цитата:
Сообщение от Maximus007
Кстати именно то что люди поперлись на крайний север и было толчком к развитию нашей цивилизации. Потому что холодно, мозг работал активнее чтобы придумать как выжить, это и дало развитие орудиям труда, архитектуры, одежды и т.д. Вообще интересно такое сочетание всего. Не было бы умеренных областей где температура низкая, сегодня компьютеров бы и не было скорее всего жили как в каменном веке.
Мысль правильная. Но что их заставило идти туда? Посмотрите карту от vio, там расселение идёт только по берегу моря и вдруг с трёх параллельных направлений ломанулись одновременно через нынешний Владивосток в Северную Америку. Странно. Скорее всего толчок цивилизации. Толчки эти до сих пор сотрясают мир. А кто толкает? Пушкин что-ли?

Цитата:
Сообщение от Industrial
а на деле хоть и тундра зато он там главный!!!
Тоже верно.
Вообще-то непонятно, чем версия от Sigurd может быть не верна. Если люди попали в Америку через север, то они автоматически становятся потомками северных народов.
Но:
Цитата:
Сообщение от Sigurd
Synastesia, ваш вариант появления туевой хучи народа на отдельном континенте?! Опять же физиогномика подходящая, не имеющая аналогов...
Это в смысле Северная Америка отдельный континент? По отношению к чему? Африка тоже является отдельным континентом, например по отношению к Австралии. Если в Северной Америке не могло появиться из ниоткуда докуя народу, то ниоткуда они не могли появиться и в Африке.
Допустим Дарвин прав, в чём я сильно сомневаюсь, тогда люди в Африке появились из обезьян. А что, на остальных континентах обезьян не было? А потом появились? Люди с собой привели при переселении?
Неужели они не могли появиться каким-то образом на нескольких материках одновременно? А переход перешейка по теории "индейцы - потомки сибиряков" может быть правдой. Люди действительно могли переселиться, но в Северной Америке были уже свои туземцы. Теперь осталось генетическое исследование, оно подтверждает сходство индейцев с чукчами. Смешение кровей. Они могли друг к другу в гости ходить через тот самый перешеек на месте Берингова пролива. И если уж природа ставит над людьми эксперименты, загоняет их на крайний север и смотрит, сдохнут или нет, то логично предположить, что два народа со схожими генами могли появиться на разных материках одновременно, в качестве эксперимента.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 20:42   #15   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Talking

Цитата:
Сообщение от romanus
Не знаю, какой версии отдать предпочтение. Но если мне кто-нибудь скажет, зачем люди с пляжа попёрлись на крайний север, я сделаю свой выбор.
Вы крайне не внимательно смотрели мультфильм про "Маугли". Там было четко сказано...
Цитата:
"....а уйдем на Север, а мы уйдем на Север..."
естественно от красных собак.
Т.о. коммунисты доставали уже тогда
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 21:52   #16   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Сигурдище, то, что азиаты перешли по перешейку между Евразией и Северной Америкой (сейчас там пролив Беринга) несколько десятков тысяч лет назад, кажется, ещё в школе на географии рассказывали.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 02:52   #17   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Миша Ложкин, я проё..гуливал частенько сабж
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 15:44   #18   
Форумец
 
Сообщений: 239
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 46

temch вне форума Не в сети
Миша Ложкин, зато для американцев это открытие... ведь в их школах преподается на уровне http://zagorsk.ru/forum/viewtopic.php?t=2633&view=next
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 16:12   #19   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
temch, хех, а почему там грузляндии-то нет?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 17:00   #20   
Форумец
 
Сообщений: 239
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 46

temch вне форума Не в сети
трудно сказать, карта не вся видна... может и в Африке, может в Австралии...
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 21:15   #21   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Миша Ложкин, так якуты и чукчи- они якуты и чукчи, а не азиаты
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2007, 22:04   #22   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 47

Trotsky вне форума Не в сети
Sigurd, скажу по-секрету, что Азия применительно к территории современной России - это всё, что восточнее Уральских гор
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 20:49   #23   
Дилетант широкого профиля
 
Аватар для Sheriff
 
Сообщений: 2,106
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 43

Sheriff вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maximus007
...Потому что холодно, мозг работал активнее чтобы придумать как выжить, это и дало развитие орудиям труда .... Не было бы умеренных областей где температура низкая, сегодня компьютеров бы и не было скорее всего жили как в каменном веке.
только вот скажи это ребятам из Сингапура, Малайзии и Тайваня, которые проектируют и производят эти самые компьютеры
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 11:23   #24   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,874
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
Азия применительно к территории современной России - это всё, что восточнее Уральских гор
И южнее реки Дон.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 03:35   #25   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
Sigurd, скажу по-секрету, что Азия применительно к территории современной России - это всё, что восточнее Уральских гор
МЛЯ ЧУВСТВОВАЛ касяк в чем-то есть
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 03:36   #26   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Maximus007, мдя перечитал в деццтве классиков национал-социялизьма?!
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 14:40   #27   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
какой бред, «всем известно, что америку открыли американцы, поэтому она и называется Америка» ©
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 18:13   #28   
BlondeHunter
 
Аватар для Димитри
 
Сообщений: 10,324
Регистрация: 19.01.2003
Возраст: 41

Димитри вне форума Не в сети
Alex Klimov, а поумнее ничего не смог скреативить?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 19:59   #29   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,544
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 15
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Димитри, не это он изложил американский вариаент открытия
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 15:23   #30   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
Димитри, а эта гениальная мысль тебя что ли не встревожила?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind