Традиции. Где границы разума кончаются?

[Крауз]

vvb Возможно это этап духовного роста.
А чего тебя достаёт, что они молятся? Или они и тебя заставляют или косо смотрят. Вера это образ жизни и уж если Православие по полной программе, то пускай...
Хотя, у нас не так много осталось данных о распорядке жизни верующих до революциии, а сейчас этакое пустое место которое пусто как известно не бывает. А религиозные Православные гимны не слышал... Вот от свидетелей Иеговы-слышал, а от Православных нет...

[брат Никодим (Хуарес)]

vvb

А вот где фанатизм я у вас спрашиваю

Ок.

ИМХО, фанатизм - это состояние, когда человек предан идее настолько, что он забывает о смысле этой идеи и в своих действиях незаметно для себя начинает фактически противоречить этой идее. То есть фанатизм затмевает разум.

Примеры:

1) самосожжение старообоядцев. Они верили в Христа, но решались на совершенно нехристианский шаг.

2) "охота на ведьм" в Европе эпохи Возрождения. То же.

3) отказ от ИНН или российских паспортов некоторых верующих. Они настолько зациклились на "метке зверя", что вообразили, будто назначение какого-то номера автоматически означает отречение от Христа.

И т.д.

А вот почему молитва - совершенно обычный атрибут религии вдруг стала признаком фанатизма, мне непонятно.

dthnth

Писатель сказал Сталкеру , стоя на пороге комнаты: "Как это все срамно.. унижаться, сопли распускать.. молиться..", на что Сталкер ответил : "А что дурного в молитве ? ".

Очень хорошо. Писатель говорит так, потому что он не испытал того, что прошел Сталкер. И здесь DrIQ видимо прав.

[vvb]

брат Никодим (Хуарес)
" К чему Мне множество жертв ваших? - говорит Ягве...
Когда вы приходите пред лицо Мое,
кто требует от вас этого?
Довольно топтать дворы Мои,
и не приносите мне больше ненужных даров...
Удалите от очей Моих злодеяния ваши,
перестаньте делать зло,
научитесь делать добро..."
здесь я полностью согласен с Ягве, ненужны эти традиции если ты живешь с богом, нужно творение добра.
Молитва - как разговор с богом! я за такую трактовку, но когда это некий ритуал, принесение морально-психической жертвы, причем образцово-показательно - я этого не приемлю и считаю, что где-то здесь бродит религиозный фанатизм!
------
ФАН’АТИК , фанатика, ·муж. (·лат. fanaticus - исступленный). 1. Человек, отличающийся исступленной религиозностью, крайней нетерпимостью, изувер.
------
Я не говорю о том, что вот сейчас эти люди изуверы, но ведь где-то проходит та самая граница которую переступают? Где, мне кажеться одним из признаков моление перед едой, я вероятно преувеличиваю но мне кажеться не напрасно.

[Морж]

Когда христианин молится перед и после еды,он благодарит Бога за посланную ему пищу и питие.
Что же плохого в благодарении?

ВВБ сказал:"Молитва - как разговор с богом! я за такую трактовку, но когда это некий ритуал, принесение морально-психической жертвы".
Бог-Личность,люди-тоже личности,стало быть, когда Вы общаетесь с людьми,Вы приносите им "морально-психические жертвы".

[vvb]

Морж Бог-личност? Братишка, да? Христианство, насколько мне известно отказываеться от трактовки бога как личности, Христос - личность (был)! А вот такое вот братание с богом, это больше похоже на шаманизм какой. Молитва как камлание . Это первое!

Жертвоприношение, это канешна не попкорновая цивилизация! Это где-то каменный век.

Вот Вам еще:
" Когда молитесь, не будьте как лицемеры,
которые любят молиться в синагогах
и стоя на углах улиц,
чтобы показать себя людям..." Мф 6, 5-6

[Graf]

Тема стара как мир, да и обсуждалась на форуме много раз. К вере каждый как может или как хочет.
Я например не верю в бога считаю его вымышленным персонажем, человечество выдумала себе идола для поклонения который потом переименовался в бога, и благодаря не кой кучке сектантов вера жива досих пор.
Мое мнение что да православие можно считать сектантством.
Да и сектанты это – люди движимые одной идеей или верой.

[vvb]

Graf Ой-вэй, я будучи потёртым материалистом вам не верю, про какого бога речугу толкаете? тот который един, или про своего какого? или можа понапредумывали чего?
А тема не так стара как мир!

[Graf]

vvb
Про всех, богов много но суть одна.

[vvb]

Graf ясно!
а по сути вопроса?

[Graf]

vvb
По сути вопроса, разум у человека не кончается, его можно только повернуть в нето русло.
А традиций, они есть и буду пускай люди следую этим традиция это их дело.

[vvb]

Graf понятно, словоблудие и пустословие!

[брат Никодим (Хуарес)]

vvb слышал звон...

К чему Мне множество жертв ваших? - говорит Ягве...

Да, в этом отрывке Бог говорит древним иудеям, что Ему нужны не жертвоприношения (жертвенные животные), а искреннее чувство, которое в искренней молитве как раз и проявляется.

Вопрос о неискренней, "автоматической" молитве не обсуждается.

Христианство, насколько мне известно отказываеться от трактовки бога как личности

ты глубоко заблуждаешься. Как раз наоборот.

[Graf]

vvb
Пустые слова порой приносят больше пользы, чем те которые вызывают сомнение.
Ибо сказав пустое слово я не опровергаю себя каким либо нападкам состороны окружающих.
Да и вообще не вам одному судить о правоте моих слов.

[vvb]

Graf опять пустословие! лучше помолчи!
А кому же судить если не мне? Богу которого по твоему нет?

[Graf]

vvb
Ты предлогаеш мне замолчать, но однако ты задаеш вопросы.
ты определись?
И заставить молчать ты тоже не в праве.
"А кому же судить если не мне?"
Замучила мания величия.

[vvb]

Graf это был вопрос на подумать, а не написать.

[vvb]

Итак как резюме , поскольку ответов более не слышу (и тем более не вижу): Православная церковь, как и любая другая религия в принципе рада заполучить себе ярого приверженца, и нет каких либо негласных форм поведения, кроме гласных оглашенных еще в первых веках нашей эры и чем больше этих всяких правил и традиций соблюдается тем более радостно на душе у бога по мнению форумчан.
Если я не прав скажите в чем?

[Морж]

Православная Церковь радуется,когда видит ,что еще один ранее погибавший человек начинает идти по пути спасения и начинает жить во Христе.

[Unforgiven]

Морж, а православная церковь знает о том, что она радуется? Кто-то тут спрашивал о том, кто может говорить от имени церкви...

[Морж]

Unforgiven ,что есть православная Церковь?
Ответьте.

[Tangram]

Морж Институт управления рабами.

[Морж]

MadButcher
4eрт Иваныч!
Что взять-то с такого ,с позволения сказать,"имени"...,а туда же:"институт управления рабами".На себя посмотрите:хто Вами управляет?
И вообще,вопрос-то к Инфоргивену или к чертям?

[Tangram]

Морж Переходим на личности? Ага! Аргументы, значит, исчерпаны! Классика...

[Andrei]

MadButcher поддерживаю
Зачем благодарить б-га за посланную писчу, если сам ее заработал. Вот отрыгнуть после чревоогодия - другое дело.

[Крауз]

MadButcher /Институт управления рабами./
С чего вы взяли?

[Tangram]

Крауз Фразы из обихода, корнями уходящая в религию: "Мы, рабы божии...", "Я, раб божий..." и т.п.
Наличие рабов предполагает их хозяев. А кто хозяин?
На небесах, примитивно описанных, один, а вот втута...

[Аля]

MadButcher Не передергивайте. Смените аватар, а?...

[Tangram]

Аля НИ ЗА ЧТО! И я ничего не передёргиваю.

[Unforgiven]

Интернет у меня только на работе, дома нету. Поэтому я так долго молчал.
Морж, а к чему этот вопрос, да еще мне? Вам, наверное, лучше знать, ведь Вы любите оперировать этим понятием.

А по поводу рабства в христианстве я уже тему поднимал: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...F+%F0%E0%E1%E0
(просьба к модератору: исправить ошибку в названии)

[vvb]

брат Никодим (Хуарес) а далее вы читали? следующий пост о показушных молитвах? Ну и сообщение Яхве о жертвах относится как раз к обзуждаемым морально-этическим жертвам (еще раз расшифровать?). А по поводу рабства - это вроде как когда по принуждению, а они ведь сами идут. Так-что здесь ближе фраза: "религия - опиум для народа", так как я вижу реальную подсадку.