Супер-палка, которая быстрее скорости света?

[Soodni]

Для того, чтобы свет выпущенный на земле дошел до луны ему понадобится 1,255 секунды, ну все знают, что это из–за скорости света, быстрее которой ничто по идее не может двигаться, значит и сигнал например если бы кто-то захотел построить интернет коннект с луной лаг бы был больше пары секунд.

Но если бы была такая длинная и прямая палка один конец которой бы стоял на земле а другой касался луны — и вы бы начали поворачивать эту палку то она бы мгновенно стала поворачиваться на луне тоже, без ожидания в 1,255 секунды, то есть информация в таком случае о начале движения передавалась бы быстрее скорости света?

[builder]

Блин, уже подумал что тема из раздела "про это". Сублимация неявного, ага. )))
PS^ говоря серьезно, палка не поможет. И скорость света никак превышена не будет, увы.

[Soodni]

Сообщение от builder

Блин, уже подумал что тема из раздела "про это". Сублимация неявного, ага. )))
PS^ говоря серьезно, палка не поможет. И скорость света никак превышена не будет, увы.

Ну как же? Если палку крутить азбукой морзе, то сообщение будет передано со скоростью, превышающей скорость света.

[dimedrol]

Палка не будет проворачиваться мгновенно. Провернуть ее мгновенно не получится, она будет деформироваться и многое другое

[Миша Ложкин]

Soodni, между атомами палки происходит электромагнитное взаимодействие (в простейшем случае), которое проявляется в её упругости на макроуровне.
Это взаимодействие распространяется с конечной скорость, которая и есть собственно с.

[(KROT)]

Миша Ложкин, представляется, что автор говорил не о реальной палке (состоящей из частиц, взаимодействие которых описывается квантовой теорией поля и в силу этого ограничено скоростью света). Автор говорил о некоей гипотетической палке, на языке теоретиков - гиперсреде, которая фиксирована

В работе "Релятивистский сверхсветовой сигнал, передающий информацию" (К.В.Анисович, журнал "Гравитация", том 3, вып.1 1997 г.) описан сверхсветовой сигнал в четырехмерной гипержидкости

Автор приходит к выводу, что сверхсветовой сигнал всегда можно описать непротиворечивым образом, если гиперсреда фиксирована. Пример фиксированной гиперсреды - абсолютно твердое тело. В природе таких не существует. Обычно считается, что их существование противоречит СТО как "сигнал с бесконечной скоростью". Но Анисович доказывает, что сигнал с бесконечной скоростью не позволяет выбрать абсолютный способ синхронизации и, следовательно, фиксированная гиперсреда возможна

Статья Анисовича прилагается.

[A-Maverick]

С того момент, как вы начнёте поворачивать палку, до момента, когда дальний её конец сдвинется с места, пройдёт l/v времени, где l - длина палки, v - скорость звука в среде, состоящей из материала палки.
Без учёта более мелких эффектов, конечно же.

[Астроном]

У нас реалная палка, а не гипотетическая фиксированная среда. Нам же нужно передавать реальные сигналы... Но механические сигналы не пойдут по палке быстрее скорости звука в ней, это так.
А то насчет гипотетического у меня задачка есть -
что будет, когда всесокрушающий снаряд попадет в абсолютно несокрушимую стену?

[C2H5OH]

Сообщение от Астроном

что будет, когда всесокрушающий снаряд попадет в абсолютно несокрушимую стену?

Рекошет будет

[gnuxa]

интересно, если палка реальная а не гипотетическая, то прастите эта какая сила нужна что-бы повернуть такой длинны палку...весить она будет мегатонны.....0о

[Астроном]

А теперь давайте пофантазируем.
Помимо нехилого веса палки не следует забывать, что эту палку нужно поставить на соответствующую опору. Чтобы она от тяжести своей в землю не проваливалась. Но и это не поможет - ни один материал не выдержит веса всей палки, нижние части будут сминаться, вся палка рухнет на Землю за 4 дня. Но и тут неувязка - коль скоро мы хотим достать до Луны, то надо учитывать факт её вращения вокруг Земли, а также вращение самой Земли. По последней причине в принципе можно построить палку высотой до геостационарной орбиты, и немного дальше. Такая палка совсем не будет давить на Землю своей немыслимой тяжестью... На нашу палку будет действовать очень нехилая сила растяжения, по непроверенным данным на сегодня вроде есть какие-то нанотрубки, канат из которых на пределе способен выдержать подобные нагрузки... Но геостацинарная орбита - это всего 40 000 км, а нам надо в 9 раз дальше...
Значит, надо удлиннять канат. И тут уже нужно очень надежно привязывать канат к Земле, иначе он будет выброшен в космос центробежной силой. Наш канат будет ежесуточно проноситься около Луны на бешеной скорости...
**************************************

Сообщение от C2H5OH

Рекошет будет

Не-а! Тут у нас два тела с абсолютными свойствами,если будет рикошет - значит снаряд не всесокрушающий. Значит, он должен сокрушить стену. А если разрушится стена - значит она не абсолютно прочна. Как же быть?

[C2H5OH]

А если вариант деформации и тела и снаряда?

[Астроном]

Нет!
Мне палка до луны не нужна. Ни реальная, ни "идеальная"!
До луны-то близко, всего-то световая секунда с лишним. Вот если бы в Марс ткнуть такой палкой...
***************
а про стену и снаряд - это некорректно поставленные условия. А также пример того, что не следует увлекаться чем-то абсолютным.
А то изобретем тут сверхсветовой вечный двигатель на сжиженном вакууме...

[CowboyHugges]

(KROT), я почему-то считал что времяподобные или изотропные мировые линии для материальных объектов есть одни из постулатов ОТО, по крайне мере в аксиоматическом подходе, но видимо это не совсем так

[Agarwaen]

Это паста или не стоит говорить? В последнее время я говорю только с пастами, они намного умнее людей и всегда готовы выслушать и если что тактично промолчать.

[АлексНесиПатроны]

Agarwaen, Серёнь, хорош троллить

[26th]

у меня другой вопрос: что курил автор?

[Миша Ложкин]

Есть гипотеза, что в чёрных дырах "обычные" физические законы нарушаются, а константы перестают быть таковыми.

[АлексНесиПатроны]

Сообщение от 26th

у меня другой вопрос: что курил автор?

Нет, ну почему, вопрос интересный. Но в том-то и прелесть ТО, что она не предусматривает абсолютно жёстких объектов в том или ином виде. Если бы действительно существовала такая длинная палка, то если бы мы начали поворачивать её на земле, мгновенно на Луне она бы не повернулась, так как у неё своя молекулярная структура. Такая конструкция не выдержала бы такого воздействия.
Тут аналогия - это подвешенный канат. Что будет, если вы его начнёте крутить снизу? С палкой будет то же самое, за исключением того, что по сравнению с канатом она намного менее эластична.

[~phantom~]

анакуя.....

[Capra hircus]

Сообщение от Астроном

что будет, когда всесокрушающий снаряд попадет в абсолютно несокрушимую стену?

будет разрушено всё, кроме стены. Стена осталась, сокрушено всё, за крошечным исключением... Это исключение, обычное, для каждого правила.

[dimedrol]

стена улетела очень далеко

[Астроном]

Про стену написал в соседней ветке http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...t=17194&page=2