Диски ИТС (Информационно - техническое сопровождение)

[Sandy]

Сообщение от VirtualRoman

Юрит предоставил материалы, за выходные постараемся их опубликовать

эммм.. ну как бы это...
хотелось бы уже подтверждения тем громким и страшным словам которых тут много было сказано
а то меня панимаш попросили вв субботу сделать модуль который бы пропорционально НДС разносил в зависимости от выручки опт или розница
а я баюс панимаш... вдруг посадят..

[VirtualRoman]

Сообщение от Sandy

эммм.. ну как бы это...
хотелось бы уже подтверждения тем громким и страшным словам которых тут много было сказано
а то меня панимаш попросили вв субботу сделать модуль который бы пропорционально НДС разносил в зависимости от выручки опт или розница
а я баюс панимаш... вдруг посадят..

Задержка вызвана тем, что на данный момент консультируемся по этому вопросу с 1С (в дополнение к "трактовкам" юриста). (Есть ряд вопросов, которые потребовали комментариев от 1С) Переписка ведется пока в "активной" стадии. Но если речь идет о доработках, то никто не запрещает их делать, запрещено устанавливать новые релизы 1С без "активной" подписки на ИТС ("левая" поддержка), а ЛЮБЫЕ доработки (своими силами или силами НЕ фирм 1С-Франчайзи) абсолютно законны (если продукт был куплен официально), во всяком случае на данный момент никто нам не озвучил обратного. Фирмы же 1С:Франчайзи за оказание такой "поддержки" (без подписки на ИТС) могут лишиться "аккредитации" 1С (своего статуса 1С:Франчайзи)

[andrewz]

Тогда расшифруйте пожалуйста вот это ваше утверждение, к чему это относится в контексте вашего последнего поста:
"- "Левая" поддержка НЕЗАКОННА! Возможны САНКЦИИ (как административные так и уголовные) по отношению как к ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ \ЧАСТНОМУ ЛИЦУ так и к САМОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ."
Что подразумевается под релизом? Верно ли что каждый новый диск ИТС делает новый мажорный релиз и где об этом можно почитать официально?

[VirtualRoman]

Комментарии по данному вопросу даваались как юристами РЕТ, так и юристами 1С. Ниже приводится "сводная информация":

В рамках сопровождения программ <1С: Предприятие> проводится их обновление - т.е.
приведение их содержимого в соответствие с изменяющимися положениями законодательства,
правоприменительной практикой, наращивание функционала и т.д. При этом вновь создаваемые
специалистами <1С> обновления являются такими же программными продуктами, как и сам программы.
В соответствии с п.1 ст.7 Закона <Об авторском праве и смежных правах> (с 1 января 2008 года
- ст.1261 Гражданского кодекса РФ), программа для ЭВМ является объектом авторского права.
А согласно ст.16 Закона (с 1 января 2008 года - ст.1270 ГК РФ) правообладателям в отношении
принадлежащих им объектов авторского права принадлежат исключительные права - т.е. права на
их использование в любой форме и любым способом. На основании приведенных выше законодательных
положений - а именно, ч.3 п.2 ст.16 Закона (с 1 января 2008 года - п-п.2 п.2 ст.1270 ГК РФ),
- одним из правомочий правообладателя является право на распространение объекта авторского
права любым способом. Таким образом, компания <1С>, будучи правообладателем в отношении
обновлений к программам <1С: Предприятия>, вправе самостоятельно выбирать способ их распространения:
прямая продажа (оплата обновлений пользователями), продажа обновлений путем продажи подписки на диски
информационно-технологического сопровождения и т.д.

[VirtualRoman]

Несанкционированное распространение и использование обновлений иинформационных ресурсов рассматривается как нарушение авторского права и преследуется
- по ст. 1301 ГражданскогоКодексаРФ,
- ст. 7.12 КодексаРоссийскойФедерацииобадминистративныхправон арушениях
- ст. 146 УголовногоКодекса РФ

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.




Статья 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав


Об ответственности за использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации без согласия правообладателя см. статьи 1253, 1301, 1311, 1472, 1515, 1537 Гражданского кодекса РФ.

1. Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 09.04.2007 N 45-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2005 N 193-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Незаконное использование изобретения, полезной модели либо промышленного образца, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели либо промышленного образца до официального опубликования сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству -
(в ред. Федерального закона от 09.04.2007 N 45-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2005 N 193-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)



Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

(в ред. Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ)

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 09.04.2007 N 42-ФЗ)
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

[Sandy]

Из комментария юриста следует только один вывод - обновления можно покупать только у дилеров..
за установку ЛЕВЫХ обновлений будет ответственность...
собственно так всегда и было

собственно ответа на первый вапрос темы как не было так и нет

Сообщение от AleksandrD

действительно ли, что услугами вашего франча невозможно воспользоваться, если у клиента нет действующей подписки на ИТС? Если да - то зачем клиенту это надо?

Это я к чему - для ОБСЛУЖИВАНИЯ программы 1С ИТС ный диск согласное данному комментарию НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН!

[VirtualRoman]

Повторяю написанное в сообщении №92
"Но если речь идет о доработках, то никто не запрещает их делать, запрещено устанавливать новые релизы 1С без "активной" подписки на ИТС ("левая" поддержка), а ЛЮБЫЕ доработки (своими силами или силами НЕ фирм 1С-Франчайзи) абсолютно законны (если продукт был куплен официально), во всяком случае на данный момент никто нам не озвучил обратного. Фирмы же 1С:Франчайзи за оказание такой "поддержки" (без подписки на ИТС) могут лишиться "аккредитации" 1С (своего статуса 1С:Франчайзи)"
Другими словами:
Если у Вас стоит ЛЕГАЛЬНАЯ 1С и вы отказались от поддержки 1С, (подписки на ИТС)
Вы имеете право осуществлять ЛЮБЫЕ доработки ДАННОГО РЕЛИЗА конфигурации который у Вас остался пока вы находились на ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержке.
То есть, например, Вы купили 1С с например 14 релизом 1С Торговли, вам дали право на полугодовую бесплатную подписку на ИТС, за это время вышел 16 релиз, после полугодовой БЕСПЛАТНОЙ подписки вы ОТКАЗАЛИСЬ от перехода на ПЛАТНУЮ. Это говорит о том, что Вы можете вносить ЛЮБЫЕ изменения в этот 16 релиз, но 17 релиз, который вышел тогда, когда Вы уже НЕ были подписаны на ИТС, Вы устанавливать себе НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, и за это Вы и тот кто Вам его поставит могут понести ответственность (см. выше). 16 же релиз Вы можете править как угодно как сами так и с привлечением частных программистов, фирм и т.п. Даже если Вы привлечете к этим "правкам" фирму-франчайзи (если она согласится) то никакой административной и уголовной ответственности ни Ваша компания ни фирма-1С:Франчайзи нести НЕ БУДЕТ. Но если об этом узнает 1С (способов об этом узнать - масса, причем по правилам 1С доказательства (как на суде) не требуются, достаточно просто информации), то фирму 1С:Франчайзи лишат статуса - Франчайзи, со всеми вытекающими последствиями, по этому, желающие среди фирм Франчайзи, готовые осуществлять такие, доработки вряд ли найдутся..

P/S
Добавлю только, что НЕ ДЛЯ ВСЕХ КОНФИГУРАЦИЙ для осуществления обслуживания фирмами - 1С:Франчайзи требуется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ подписка на ИТС
Подписка НЕ ТРЕБУЕТСЯ:
- Для базовых версий
- Для НЕКОТОРЫХ старых ПРОФ и СЕТЕВЫХ версий 77 с LPT ключами (кроме "комплексных" поставок 77)
Более подробно можно узнать по этой ссылке:
http://www.1c.ru/rus/support/support.htm

ПРО ИТС (в том числе и СОСТАВ ВСЕХ ВЫПУСКОВ ИТС) можно почитать по этой ссылке
http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm

[Sandy]

Сообщение от VirtualRoman

Вы имеете право осуществлять ЛЮБЫЕ доработки ДАННОГО РЕЛИЗА конфигурации который у Вас остался пока вы находились на ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержке.
То есть, например, Вы купили 1С с например 14 релизом 1С Торговли, вам дали право на полугодовую бесплатную подписку на ИТС, за это время вышел 16 релиз, после полугодовой БЕСПЛАТНОЙ подписки вы ОТКАЗАЛИСЬ от перехода на ПЛАТНУЮ. Это говорит о том, что Вы можете вносить ЛЮБЫЕ изменения в этот 16 релиз, но 17 релиз, который вышел тогда, когда Вы уже НЕ были подписаны на ИТС, Вы устанавливать себе НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, и за это Вы и тот кто Вам его поставит могут понести ответственность (см. выше). 16 же релиз Вы можете править как угодно как сами так и с привлечением частных программистов, фирм и т.п. Даже если Вы привлечете к этим "правкам" фирму-франчайзи (если она согласится) то никакой административной и уголовной ответственности ни Ваша компания ни фирма-1С:Франчайзи нести НЕ БУДЕТ. Но если об этом узнает 1С, то фирму 1С:Франчайзи лишат статуса - Франчайзи со всеми вытекающими последствиями, по этому, желающие среди фирм Франчайзи, готовые осуществлять такие, доработки вряд ли найдутся..

эээ собственно это все и так давно было известно...
и зачем 4 листа нафлудили нипанятна..

[VirtualRoman]

Сообщение от AleksandrD

Vlad1C
Не знаю, в этой ли теме уместен вопрос, но действительно ли, что услугами вашего франча невозможно воспользоваться, если у клиента нет действующей подписки на ИТС? Если да - то зачем клиенту это надо?

По поводу второго вопроса:

Преимущества фирм 1С:Франчайзи:

- Наличие действительно грамотных специалистов (специалисты фирм франчайзи получают от 1С массу методических материалов, доступ к ОФИЦИАЛЬНЫМ техническим форумам и т.п.) + фирмы 1С:Франчайзи сами стремятся наращивать уровень своих специалистов, чтобы повышать свой рейтинг (http://www.1c.ru/rus/partners/franch...F0%EE%ED%E5%E6)
и всячески стимулируют этот процесс у своих сотрудников.
- Возможность замены одного специалиста другим (в случае отпуска, болезни и т.п. обслуживающего сотрудника)
- Возможность "быстрого" внедрения, за счет привлечения нескольких специалистов.
- Больший опыт работы, связанный с тем что фирма 1С:Франчайзи сталкивается в своей деятельности с большим количеством клиентов в разных сферах деятельности (накапливает базу данных "граблей" при внедрениях и т.п. и способы их "обхода")

Недостатки фирм 1С:Франчайзи (по сравнению с частными разработчиками и мелкими фирмами, что в данном случае приравнивается (более менее крупные организации как правило стремятся получить (и получают) статус 1С:Франчайзи)):

- Более высокая стоимость работ (хотя этот недостаток достаточно спорный, т.к у фирмы-1С:франчайзи достаточно большой поток заказов + много специалистов, которых необходимо постоянно загружать работой + есть масса конкурентов, так что "задирать" расценки как правило бессмысленно, частные же разработчики под маской "экономии", по причине нерегулярной занятости, иногда работают по расценкам, сравнимым или даже существенно выше нежели у фирм 1С:Франчайзи)
- Активно обсуждаемое в данной ветке "требование ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ подписки клиентов на диски ИТС при обслуживании многих конфигураций 1С. Но опять же, как правило ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ клиенты все-таки обновляют релизы 1С по мере их выхода (в этих релизах появляется действительно много всего полезного), а те кто это делают без подписки на ИТС нарушают закон и рискуют, кто-то с этим мирится а кто-то все-таки решает заплатить 800р в мес. для того чтобы обезопасить себя.

Так что 1С:Франчайинг бурно развивается даже во время кризиса (сужу по своей компании), что говорит о том, что направление это перспективное и клиенты склоняются именно к такой форме работы во всяком случае в случае более-менее масштабных проектов, в случае же мелких доработок, нет существенной разницы к кому обращаться за "доработками" к 1С:Франчайзи, либо к частному спецу..

[VirtualRoman]

Сообщение от andrewz

Тогда расшифруйте пожалуйста вот это ваше утверждение, к чему это относится в контексте вашего последнего поста:
"- "Левая" поддержка НЕЗАКОННА! Возможны САНКЦИИ (как административные так и уголовные) по отношению как к ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ \ЧАСТНОМУ ЛИЦУ так и к САМОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ."
Что подразумевается под релизом? Верно ли что каждый новый диск ИТС делает новый мажорный релиз и где об этом можно почитать официально?

- Первые вопросы (см. выше)
- Релиз это "пакет" обновлений какой-либо конфигурации либо платформы 1С (по сути -новая конфигурация (с обновлениями))
- Релизы (как конфигураций, так и платформы) распространяются на дисках ИТС, но это не говорит о том что на каждом диске ИТС ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать новый релиз каждой конфигурации 1С. Как правило релизы выходят один раз в два - три месяца, а иногда и за месяц выходят по два-три раза..
- ПРО ИТС (в том числе и СОСТАВ ВСЕХ ВЫПУСКОВ ИТС) можно почитать по этой ссылке
http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm

[VirtualRoman]

Если у кого-то остались еще вопросы "по делу" на которые не получен ответ - задавайте (может что-то "просмотрел")

[andrewz]

Сообщение от VirtualRoman

При этом вновь создаваемые
специалистами <1С> обновления являются такими же программными продуктами, как и сам программы.

Если это такие же программы, то (призывая на помощь капитана очевидность) я могу купить дик ИТС и начать использовать 1С без покупки собственно говоря самой 1С? :-) Или это не такие же программные продукты? Если не такие же, то получается что мое утверждение вначале ветки верно - производитель продает отдельно дистрибутив релиза программы, и отдельно его обновления и патчи. Браво! Быдло-бизнес по русски, аплодируем находчивости стоя! :-) Не ну это конечно очень смешно получается что касается исправления багов: мы сначала свои баги продадим, а потом еще и их исправления :-)
Но это не по делу. Можно килять.

[VirtualRoman]

Сообщение от andrewz

Если это такие же программы, то (призывая на помощь капитана очевидность) я могу купить дик ИТС и начать использовать 1С без покупки собственно говоря самой 1С? :-) Или это не такие же программные продукты? Если не такие же, то получается что мое утверждение вначале ветки верно - производитель продает отдельно дистрибутив релиза программы, и отдельно его обновления и патчи. Браво! Быдло-бизнес по русски, аплодируем находчивости стоя! :-) Не ну это конечно очень смешно получается что касается исправления багов: мы сначала свои баги продадим, а потом еще и их исправления :-)
Но это не по делу. Можно килять.

Уважаемые участники форума, мы уже закончили тему "справедливости" (об этом уже было написано) (материалов и мнений на этот счет было достаточно, все позиции озвучены, каждый представил в подтверждении своих позиций те аргументы какие смог, и у каждого может теперь сформироваться свое мнение). Кроме того, мы Вам представили позицию 1С (с ее аргументами, со ссылками на законодательство (которые были согласованы с юристами 1С, другой информации у нас нет и не будет (мы ознакомили 1С с контекстом обсуждения в данной ветке форума). Выдумывать же мы ничего не хотим. Считаете позицию не легитимной - обращайтесь напрямую в 1С в суды и т.п. (в 1С кстати нас попросили чтобы в таких случаях (претензий по поводу "прав" и т.п.) люди обращались к ним) Давайте общаться по делу (если конечно еще есть вопросы "по делу")

[Vlad1C]

На все вопросы по существу был дан ответ.
Флудить на данную тему можно еще долго и упорно, не привнося ничего нового, поэтому тема закрыта!