Не назвать ли нам кошку - кошкой?

[andulka]

Тема, собственно. Попрошу отнестись серьезно.
Стоит ли называть кошку кошкой? Тем более, что у неё есть хвост, и она выглядит и ведет себя как кошка?

Сразу скажу, что мой стиль - "Да". Лучше сразу сказать лялечке, к примеру, что ковыряться в носу неприлично, чем промолчать и дожить до момента, когда её опустят (а её непременно опустят) обиднее и жесче, но не я, а кто-то другой.
Что скажете, уважаемые?
Какие будут ваши варианты ответа ?

[Аля]

Только в определенном возрасте. Главное, не упустить момент, когда уже можно и нужно сказать....

[andulka]

И каковы критерии? Вести себя как лялечка человек может и в очень даже зрелом возрасте...

[Аля]

Вот тут согласна. Самый сложный вопрос. Наверное, все очень индивидуально...

[Док]

Думаю, что дурака надо называть дураком. Может быть, он и не исправится, но, по крайней мере, уяснит твое к нему отношение. Лучший способ защиты от дурака - это высмеять его. И не только дурака. То же относится к плохим поэтам, религиозным фанатикам, антисемитам, гопниками и прочему интеллектуальному большинству. Смейтесь над ними, выстебывайте, называйте в глаза придурками - не надо их жалеть. Не жалейте дураков - мир все равно принадлежит им. Их слишком много.

[01eg]

Док тот кто называет другого человека дураком сам не очень то и умен (имхо)

1. возможно, что тот кого так назвали - просто ошибся (а кто не ошибается?)

2. возможно ошибся тот кто назвал (см. предыдущие скобки)

3. эмоции - дурной советчик (это я о причинах возможных ошибок с обоих сторон)

4. все люди разные, но жить приходится со всеми в одном тесном мире - порождаемые кем-либо конфликты (а разве сказать человеку "ты дурак" - не есть провокация конфликта?) могут потом ударить самого зачинщика самым неожиданным образом

5. наконец не стоит забывать о существенных различиях в понятиях "тонкая ирония" и "оскорбительные ярлыки" - умный человек вполне способен обойтись без второго

p.s. кстати, забавное совпадение - по вашим словам "дураков большинство" и в то же время "дураками" других людей обзывают (конкретно на данном форуме) большинство (по крайней мере любят делать это кучей) - не находите связи?

[Koozya]

боюсь прослыть дураком.

01 - чрезвычайно интеллектуально одарён.

[01eg]

Koozya не могу сказать вам того же (прочитал форумца muza и проникся идеей вселенской честности)

прим. не "чрезвычайно интеллектуально одарен" и "дурак" - не совсем одно и то же (так, на всякий случай добавил)

[goldren]

01eg =(

[Док]

01eg

тот кто называет другого человека дураком сам не очень то и умен

Необязательно его прямо назвать дураком, можно употребить политкорректный термин "представитель интелектуального большинства".

Ошибка, конечно, возможна, но есть ряд совершенно бесспорных признаков. А даже если и субъективно, лучше сразу сказать «уйди дурак», чем выслушивать (читать) глупости.

[01eg]

Док

лучше сразу сказать «уйди дурак», чем выслушивать (читать) глупости

интересно в результате 100%-го применения данного принципа сколько человек останется на форуме?

p.s. мое мнение: 0
(вернее сначал останется один хозяин ресурса и группа "лично приятных ему людей", а потом и им это надоест...

[Sweet LiZZy]

Вернемся, собсно, к формулировке

Стоит ли называть кошку кошкой? Тем более, что у неё есть хвост, и она выглядит и ведет себя как кошка?

Никто ведь не предлагает ОБОЗВАТЬ кошкой, к примеру, морскую свинку, тем более, если эта последняя не ведет себя как кошка и не демонстрирует принародно длинный кошачий хвост.
Так что, имхо, если человек допускает высказывания, ярко обозначающие его недалекость, если человек реагирует на высказывания других людей "не по существу", если, наконец, говоря простыми словами, он ведет себя как дурак - то я не понимаю, почему бы его и не назвать этим дивным емким словом. И совершенно ни при чем здесь эмоции. Названия представителей фауны совершенно неэмоциональны, равно как и названия особенностей человеческого поведения. И, опять же, речь не идет о том, чтоб называть природного стопроцентного дурака принародно "тупой осел", например, или там "безмозглая амеба" - дурак не таков. Но если человек - дурак и имеет неосторожность это демонстрировать - что ж, его право. А право других людей - именовать его соответственно.

[01eg]

Sweet LiZZy

если человек допускает высказывания, ярко обозначающие его недалекость, если человек реагирует на высказывания других людей "не по существу", если, наконец, говоря простыми словами, он ведет себя как дурак - то я не понимаю, почему бы его и не назвать этим дивным емким словом

назовите мне человека, который никогда "не допускает недалеких высказываний" или "не ведет себя как дурак" и я скорее всего соглашусь и с вами, и с Андулкой с Доком

да, тактично показать человеку, что он сглупил в том или ином случае вполне допустимо

но вот выступать с категоричными безапеляционными формулировками и устраивать по этому поводу травлю - и недостойно и неразумно (имхо)

[andulka]

тактично показать человеку, что он сглупил в том или ином случае вполне допустимо

День за днем, месяц за месяцем ?
Длительность эксперимента в ряде случаев тоже играет роль.
Лично я никогда не назову свою кошку, не только собакой, а даже котом, потому, что у меня есть веские тому подтверждения, полученные путем исследования на протяжении трех лет. И теперь, чтобы их опровергнуть, ей нужно очень постараться
Вернемся теперь в человеческий фактор. Что нам говорят умные пословицы:
"Посеешь привычку - пожнешь характер.
Посеешь характер - пожнешь судьбу"

Да, случайные всходы глупости понятны и простительны, и давать какую-либо серьезную оценку человеку опираясь на единичные (или пусть даже редкие) высказывания никто и не станет.
Но речь не об этом. Речь о "сытой и культивируемой глупости"
Глупости человека, не дающего себе труда прислушиваться к словам других, если только это не сладкая патока.

[Sweet LiZZy]

01eg Речь сейчас не идет о том, что не происходит "никогда", как и о том, что происходит "всегда". Потому что, к счастью, действительность много разнообразнее. Что ж, можно, конечно, из соображений тактичности не называть кошек категорично и безапеляционно "кошками", и выбирать иные выражения, но не кажется ли тебе, что это сильно осложняет межчеловеческое общение?
Зря ты так волнуешься, кстати, о тактичности при общении с дураками. Опыт показывает, что их, с позволения сказать, "мозги" очень устойчивы к внешним воздействиям. Желаешь "пример из жизни"? Их есть у меня, извольте.

назовите мне человека, который никогда "не допускает недалеких высказываний" или "не ведет себя как дурак"

Перехожу на персоналии, если настаиваешь. Был на этом форуме такой персонаж - Борух. В указанных действиях лично мной никогда замечен не был. И где он теперь? А та куча придурков и *****ов, которых он имел неосторожность назвать своими именами, до сих пор здесь тусуется. Вот это резистентность! А ты про тактичность... Да дурака хоть от****и кувалдой - его это не изменит, как показывает опыт.

[Аля]

Док Один князь из древнего грузинского рода Багратидов учил своего внука :" Как только ты скажешь, что ты князь - ты перестаешь им быть..." Как только я говорю, что я умнее других, я перестаю таковым казаться...Я сожалею, Док...

[andulka]

Аля, как было бы замечательно и удивительно прекрасно, если бы :"Как только я говорю человеку, что он дурак - он тут же перестает им быть"

Как только ты скажешь, что ты князь - ты перестаешь им быть..."

Никем тоже стоит перестать быть.

[Sweet LiZZy]

Аля

Как только я говорю, что я умнее других, я перестаю таковым казаться...

Да и до этого признания как-то не очень-то кого обманули Так что не стоит извиняться

[Amina]

А что мы все о дураках и дураках? Много есть еще всяко-разных уродов, что ж только дуракам на их дурость указывать?

[Sweet LiZZy]

andulka Тема вообще про то, чтоб, как говаривали в старых манифестах, "называть вещи своими именами", насколько я поняла? Метод по-любому плодотворный, поскольку если назвать вещь СВОИМ именем, она как минимум перестанет казаться чем-то, чем она не является, но может казаться. Не только применительно к человеческой глупости, на самом деле.

[andulka]

Sweet LiZZy, ды да. Просто человеческая глупость самый наглядный и часто встречающийся пример той самой "кошки"

[01eg]

andulka

Речь о "сытой и культивируемой глупости"
Глупости человека, не дающего себе труда прислушиваться к словам других, если только это не сладкая патока.

и таких примеров я могу назвать немало (в т.ч. и здесь на форуме). отчего же мы называем "кошками" только скажем "серых" кошек, а допустим про подобных созданий другого цвета забываем отозваться соответсвующим образом? или с этими "пестрыми" не очень то стоит связываться?

Sweet LiZZy

выбирать иные выражения, но не кажется ли тебе, что это сильно осложняет межчеловеческое общение?

на собственном опыте многократно убеждался в обратном. стоило мне только назвать кого-либо дураком или подлецом моя жизнь моментально осложнялась (правда я старался не пользоваться таким коммуникативным приемом по отношению к совсем уж беззащитным или явно уступающим мне в весовой категории оппонентам - скорее даже наоборот )

Аля относительно "тактично" получилось

Amina ду уж умный подлец пожалуй что и по неприятней будет.
предлагаешь открыть новую тему про "собак".... и обязательно с гендерным уклоном?

[Amina]

Первоначальное сообщение от 01eg
Amina ду уж умный подлец пожалуй что и по неприятней будет.
предлагаешь открыть новую тему про "собак".... и обязательно с гендерным уклоном? [/B]

Я предлагаю перестать демонстрировать свои жуткие комплексы неполноценности - потому как на чужой глупости акцентируются обычно недалекие люди. Остальных глупость так сильно не задевает. Видя чужую дурость и показывая на нее пальцем отводишь внимание от себя.
И опять же. Будучи знакомой с половиной дисскутирующих, хочу сказать, что возмущаться им не о чем. Уж если были бы без греха

[Den]

Первоначальное сообщение от Док
Не жалейте дураков - мир все равно принадлежит им. Их слишком много.

Жалеть никого не надо. Умников (тех, кто считает себя умнее других) тоже.

[Sweet LiZZy]

01eg

на собственном опыте многократно убеждался в обратном. стоило мне только назвать кого-либо дураком или подлецом моя жизнь моментально осложнялась

Ну вот, а мой жизненный опыт свидетельствует об обратном...
Не стану акцентироваться на только на "глупости" и "подлости", потому что, действительно, существует масса прочих замечательных особенностей человеческого поведения, которые можно при желании обсудить. Но суть в том, что обычно до тех пор, пока я не даю себе труда поименовать их соответственно их сущности, озираясь по сторонам, рассыпаясь в извинениях, заботясь только о том, чтоб ненароком кого-нить не задеть грубым словом - толку не бывает никакого. Но стоит только начать разговор "по существу" - наступает замечательная ясность: кошки становятся кошками, собаки - собаками, свои - своими, а чужие - чужими. Меня это устраивает.

Sweet LiZZy добавил [date]1092466958[/date]:
Amina А кто возмущается? Меня лично нимало не возмущает чужая дурость. Своя дурость меня, бывает, возмущает, а вот чужая - ни в малейшей степени.

[andulka]

Я предлагаю перестать демонстрировать свои жуткие комплексы неполноценности - потому как на чужой глупости акцентируются обычно недалекие люди

Демонстрируют обычно на демонстрации. А мне бы хотелось обсудить. Извините. Речь о том, собственно, называть вещи своими именами, или ждать пока их назовут другие.

[M0l0t]

Дурак учится на своих ошибках. Умный учится на чужих ошибках. Выходит, - умные учацца у дураков?

(просто сказал))