Старый 13.08.2004, 00:16   #1   
Форумец
 
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004

passanger вне форума Не в сети
К юристам! Мелкое хулиганство!

Здравствуйте!

18 декабря была принята новая редакция статьи 20.1 КоАП (интересует перваяя ее часть):

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества ...


Возник вопрос по поводу третьей и четвертой запятой - как их трактовать - как соединительные союзы или разделительные, или оба (И (ИЛИ))? Или третью запятую как И, а четвертую как И (ИЛИ)?
Т.е. достаточно ли для привлечения к ответственности только нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, если лицо не ругалось, не приставало к гражданам и вообще никто не видел, как оно совершает правонарушение (т.к. в данном случае непонятно, к кому именно проявилось неуважение)?

Пример - человек идет в глухом дворе по малой нужде, совершенно трезвый, не ругается, ни к кому не пристает. Позволяет ли новая редакция этой статьи привлечь его за мелкое хулиганство? У нас привлекают. Забирают в милицию и требуют заплатить сразу 500 рублей. Если отказываешься платить сразу в отделе, то держат там 48 часов. Причем, заплатить требуют без решения по делу об административном правонарушении.
Насколько я понимаю, это незаконно, т.к. сумма штрафа в данном случае превышает 100 рублей и, к тому же, лицо оспаривает как событие правонарушения так и назначенное наказание.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2004, 00:29   #2   
не для 32 мая
 
Аватар для Miane
 
Сообщений: 888
Регистрация: 03.10.2002
Возраст: 49
Записей в дневнике: 2

Miane вне форума Не в сети
круто завернул
расставь сначала знаки препинания так, как ты их трактуешь.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2004, 01:09   #3   
Форумец
 
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004

passanger вне форума Не в сети
Miane, понимаешь, в чем дело - я их расставляю каждый раз так, как выгодно моему клиенту Вот такой я безпринципный
Если серьезно, то хотелось бы послушать независимые рассуждения по данному поводу. Очень желательно - с примерами судебной практики.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2004, 14:07   #4   
не для 32 мая
 
Аватар для Miane
 
Сообщений: 888
Регистрация: 03.10.2002
Возраст: 49
Записей в дневнике: 2

Miane вне форума Не в сети
с профессионалом даже тягаца боюсь
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2004, 16:23   #5   
Форумец
 
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004

passanger вне форума Не в сети
Да я сам себя пока профессионалом не считаю. И не пытаюсь спорить по этому поводу. Просто хочу выслушать мнения как раз профессиональных юристов.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2004, 20:26   #6   
Форумец
 
Аватар для Seababy
 
Сообщений: 727
Регистрация: 26.10.2003
Возраст: 42

Seababy вне форума Не в сети
Re: К юристам! Мелкое хулиганство!

Вполне достаточно трактовать как разделительные союзы ИЛИ, т.е. перечисление. Ключевое слово "общество", вон сколько раз оно в тексте встречается. Оскорбляют и не уважают здесь именно его.
Так что любые действия надо расценивать насколько они нарушают общественный порядок. Нецензурная брань, повреждение исущества и прочее - всего лишь примеры и перечень. А конкретнее на вопросы - да, можно нарушить общественный порядок и без нецензурной брани - молча, ни к кому не приставая, в Кольцовском сквере демонстрировать свою пиписку, например. потму как сквер - общественное место. Равно как магазины, улицы, подъезды и прочее аз пределами непосредственно квартиры, домика, гаража и прочих частных владений. Насчет писанья в глухом дворе - увы, двор есть общественное место. И Поф иг, что человека никто не видел - он, совершая свое писанье, сознавал, что делает это в общественно месте, а не у себя дома, даже если глухая ночь это.
Насчет заплатить без решения - конечно бред. протокол надо составить об адм. правонарушении, а потом выносить решение о привлечении к адм. ответственности, которое опять же можно обжаловать (как событие, так и наказание ). Но опять же адм. производство самое сокращенное упрощенное, т.е. в мантии в зале суда никто решение о наказании за писанье в глухом дворе не выносит, и возможно незначительные бумажки-формулярчики, которые и являлись этими документами, не были приняты вами во внимание.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2004, 21:58   #7   
Форумец
 
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004

passanger вне форума Не в сети
Seababy, спасибо за развернутый ответ. Не совсем согласен, что ключевое слово - "общество". Идет речь о нарушении "общественного порядка". Но в принципе я Вашу точку зрения понял. Имеет полное право на существование.

Насчет бумажек и формулярчиков совсем не согласен. КоАП предусмотрены вполне конкретные документы - протокол об адм. правонарушении, протокол задержания и т.д. Какие могут быть бумажки-формулярчики, если за данное правонарушение нельзя даже на месте расплатиться в соответствии с КоАП.

Выглядит это примерно так:
Доставляют человека, например, в Центральный РОВД и сообщают - или плати сразу 500 руб. или мы тебя будем держать 48 часов. На все просьбы показать протокол об адм. правонарушении, протокол задержания и т.д. никак не реагируют. К огромному сожалению, это не вымысел. Лично мне известно несколько таких случаев.

С другой стороны, если в Советском РОВД адвоката к подзащитному по уголовному делу не допускают, то по адм. делам вообще бардак везде ((
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2004, 13:26   #8   
Форумец
 
Аватар для Seababy
 
Сообщений: 727
Регистрация: 26.10.2003
Возраст: 42

Seababy вне форума Не в сети
Цитата:
вполне конкретные документы - протокол об адм. правонарушении, протокол задержания
да-да-да, но они столь наспех и на коленках состалвляются, что редко прнимаются во внимание

адвоката и по адм делам должны допускать, а не допустили -ну и супер, еще обжалуем ваши незаконные действия, убытки какие-нить взыщем, хотя сложно
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2004, 16:29   #9   
Форумец
 
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004

passanger вне форума Не в сети
Seababy
Цитата:
да-да-да, но они столь наспех и на коленках состалвляются, что редко прнимаются во внимание
это смотря кто пытается их принять во внимание. но когда просишь четко - предоставьте протокол адм. задержания, а тебе его не дают, тут совсем другое. к тому же, у них есть бланки протоколов обычно. его трудно перепутать с простой бумажкой

Цитата:
адвоката и по адм делам должны допускать
должны, согласен. Только в РОВД и прокуратуре далеко не все так считают. Аргументируют тем, что в ст. 25.5 явно не оговорено право на свидание с задержанным.

Цитата:
а не допустили -ну и супер, еще обжалуем ваши незаконные действия, убытки какие-нить взыщем, хотя сложно
Здесь Вы правы. Действительно сложно. В свое время дошли до прокурора области. Он четко в ответе на жалобу указал, что защитник имеет полное право на свидание с задержанным по адм. делу. Только все равно каждый раз приходится биться.
Тем более это актуально, когда человека задерживают в адм. порядке, чтобы выбить показания, которые потом используются при расследовании уголовного дела. Примеров - масса. Тут каждая минута дорога, не до обжалования ...

Что-то мы перешли к обсуждению совсем другой темы
Спасибо за ответы
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2004, 17:04   #10   
Образованный подлец
 
Аватар для sazan
 
Сообщений: 417
Регистрация: 21.07.2003
Возраст: 49

sazan вне форума Не в сети
Пока ВС РФ не разъяснит - ничего хорошего не будет . Моя ИМХА - ВС скажет, что мелкое хулиганство - это "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу", а все остальное раскрывает это понятие, а списко не исчерпывающий.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2004, 22:02   #11   
Форумец
 
Сообщений: 56
Регистрация: 09.08.2004

passanger вне форума Не в сети
sazan, вот тут согласен на все 100. Только пока ВС ничего не разъяснил, к сожалению
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind