Труд создал человека. Или не труд?

[Boruch]

Классики марксизма-ленинизма постоянно оперируя в разных соусах этой фразой, сделали ее безотказней любого шаманского заклинания, хотя и значительно бессмысленней. В головы она забита без обсуждений. Как "Отче наш", или, скажем, "Шма, Исраель". Думал я над связью между образованием гордого Хомо Сапиенса и трудом, думал, и решил для себя, что напротив: человека создали праздные размышления и желание веселиться, а трудолюбивые обезьяны до сих пор сшибают кокосы и яблоки камнями, а самые из них продвинутые - палками, вместо того, чтоб придумать орехосбительную машину, или хотя бы написать пару книжек о вреде орехов и фруктов. Еще, на мой взгляд, человека создали развлечения. Футбол, чтение, рассматривание картинок, путешествия и представления с танцами, итог не напряженного труда, а скорее избытка сил и хорошего настроения. А откуда ж этим избыткам взяться, если предварительно как следутет, до упаду, потрудиться? Во-во. Процесс избавления от нежелательных нагрузок, с целью высвободить время для забав, привел постепенно к изобретению умных машин, промышленных роботов, компутеров и обьединения их в сети. Итогом чего, в свою очередь является во3никновения Воронежского Форума и этого текста на его страницах.

[goldren]

конкуренция повлияла на сублимацию...
вот и все на мой раскосый взгляд

[Unforgiven]

Boruch М. Веллер "Все о жизни" ?

[Док]

Что такое человек с точки зрения обезьяны? Это пример того, до чего может довести труд!

[Noname]

Лень - двигатель прогресса, а не трудолюбие...

[Boruch]

Unforgiven Да и Веллер тоже. Хотя "Все О Жизни" ни разу до конца не дочитывал. Слишком нудная вещь для него, да и на кой жевать, то что и так знаешь. И не он это придумал, хотя на стиль изложения, безусловно, повлиял.

[Unforgiven]

Boruch А ты найди "Кассандру". Это продолжение. В ней есть все в сжатом виде.

[Xop]

человек появился тогда, когда одна обезьяна взяла палку, а остальные стали трудиться...

[goldren]

Xop а взять палку обезъяну заставило желание выжить... =) пришли к тому же

[Air]

goldren
Человек появился тогда, когда ему стало лень просто кидать палки и он придумал заставлять тёток делать минет. Сразу решил несколько проблем, в т. ч. и с подмыванием...

[Boruch]

Unforgiven Да че ее искать. В либ.ру давно висит. Самое сжатое и самое первое в рассказе "Шаман", потом в "Приключениях майора Звягина". Я с Веллером давно и хорошо знаком.

[g_beard]

труд создал человека... Он его и угробит!

[ЗГД]

Air точно подмечено! ЛЕНЬ - вот истинный двигатель прогресса!!!

[sgt pepper]

Noname Воистину! СтОит только задуматься зачем нам нужны пульты дистанционного управления телефизором. Потому что, если его нет, люди начинают пользоваться шваброй для переключения каналов

[ChuloK.exe]

труд создал человек ...а человека создали другие человеки

[TyaO]

Человек произошел от обезьяны, точнее от двух

[Ajax]

Что самое интересное, что чем мы больше создаём всяких устройств, облегчающих жизнь, тем больше времени и сил мы тратим на её обеспечение. Так что скорее всего не труд создал человека, а наоборот.

[Iron Duke]

Только когда на заре цивилизации одна обезьяна взяла в руки палку, остальные стали трудиься.

[Supreme]

А все же человека создал труд... Точнее, не просто труд, рефлекторный, тот что у млекопитающих "непродвинутых", а осознанный, направленный на достижение определенной цели. Ведь мы были лишины когтей и мощных мускул для добывания еды. Поэтому мы, для того чтобы ТРУДИТЬСЯ в поисках еды должны были ДУМАТЬ! А ведь именно МЫШЛЕНИЕ определяет человека. Но, научившись думать, мы не остановиись на разумьях о поиске еды, и "больная" наша голова придумала приручать животных, объединятся в племена, государства, создать политику, философию, юрспруденцию и т.д. и т.п.

[01eg]

Иными словами, способность производить орудия труда, даёт сознание. Другое дело, что Маркс не объясняет, откуда у человеческого предка, взялась эта способность

я встречал такое мнение, что основополагающей была потребность в передаче инфы о способах поддержания случайных, но полезных явлений (в первую очередь огня)

т.е. сначала НЕ СОЗДАВАЛИСЬ орудия труда (действительно, как можно что-то создавать если нет такой способности), а СОХРАНЯЛИСЬ ЕСТЕСТВЕННЫЕ орудия

короче выходит, ОГОНЬ СДЕЛАЛ ЧЕЛОВЕКА, как самое первое освоенное человеком естественное явление (собственно владение именно огнем, а не камнями и палками (ими владеют и некоторые животные) ГЛАВНОЕ отличие человека от животных

или другими словами - человека сделал информационный скачок (т.к. прежняя система передачи инфы (генетическая в виде инстинктов) не смогла справиться с потребностью передавать сородичам и следующим поколениям резко возросшее кол-во инфы (как поддерживать в полезном состоянии енту штуку), то понадобилась новая система - языковая, которая и начала создаваться)

[01eg]

Владения огнём довольно сложный процес, управление которым уже предпологает сознание

в том то и пикус, что для того, чтобы "приставить палку к палке" нужен уже новый понятийный аппарат, а что бы начать использовать случайные явления его еще не надо

ну вот примерно такая цепочка:
случайно оказавшись под защитой огня видят, что хищники к ним не идут
в холодный период греются в остывающем пепле
начинают подбирать пищу обработанную случайным огнем

в результате перестают бояться огня, и наоборот начинают его искать, следовать за пожарами (возможно к этому их вынуждает маргинальная позиция - более удобные места уже заняты) - все это вполне объяснимое поведение, многие животные следуют за перемещающимися лучшими условиями, скорее всего для наших предков (И ТОЛЬКО ДЛЯ НИХ) таким условием стала близость к огню.

ну а со временем, глядишь и палки научились в огонь подкидывать, и понеслась...

[Panter]

01eg ,01eg вы, дорогой мой, рассуждаете о становлении разумного человека с понятий марксисткой идеалогии. А если отбросить это ветхозаветное издание и помечтать о смысле жизни?...

[01eg]

с понятий марксисткой идеалогии.

ну диамат еще никто не сумел полностью отменить

помечтать о смысле жизни?...

одно другому не мешает

по мне, ключевой вопрос заключается не в том КАК все там получилось, а втом КТО или ЧТО определило ЗАКОНЫ по которым все получилось

[ARHANGEL]

Труд не создал человека. Человек это личность уважающая себя. А труд делает не человека, а раба, раба готового лизать ноги любому лижбы не мешали его делу.
Человека создало оружие и огонь. И чуство самоуважения и независимости.

[Supreme]

ARHANGEL Какое, в 3.14зду, чувство самоуважения?! А как же в племенах, когда человек как таковой не существовал? Был вождь, были человеческие особи, все они подчинялись какому-то "духу природы". Типа, прыгали в ритуальных танцах, молились о природе etc.

Все же труд создал все живое на земле... Кстати, а что такое труд? Всмысле, определение?

[ARHANGEL]

Supreme В то время чувство самоуважение выражалось в кровной мести и прочих вещах. И ни хрена они никому не подчинялись, они этих "богов" - почитали. А подчинялись вождю, у которого тоже было чуство самоуважения, самоуважения за свое племя.

Хм...и чей же онально-ва***альный труд создал остальных животных?

[Supreme]

ARHANGEL как какой?! Поиск пищи Не создание же картин... Я же спрашиваю Что ТАКОЕ ТРУД!?!

[ARHANGEL]

Труд результат работы подсознания. Каждый челове, какой бы он ни был, в душе хочет жить спокойно. А труд это когда ты работаешь(занимаешься своим любимым делом) тебя никто не трогает, защищает тот кому ты платишь...а через некоторое время платишь сколько скажет и когда скажет. Потом ты не сможешь сам себя защитить и ты станешь рабом сильнейшего. Вывод: Труд - рабство!

[Supreme]

ARHANGEL ***** (пару нехороших слов)
ДА ЗАБУДЬ ТЫ НА СЕКУНДУ О ЧЕЛОВЕКЕ!
Вспомни о животных...
Они трудятся или нет? на твой взгляд?

[ARHANGEL]

Мы и есть животные. Они не трудятся - они независимы, они живут обитают, существуют!!!!