Интуитивное восприятие

[Sheogath]

Хотелось бы услышать по возожности объективное обоснование интуитивного восприятия как подхода альтернативного логическому.

[Venzlav]

А чем мое объяснение насчет интуитивного восприятия не устроило?
И вот с чего бы интуиция противопоставлена логике?

[Sheogath]

Hail god a like!
Интуиция в моем понимании это нечто работающее несколько быстрее нежели стандартная обработка логических цепочек.
Ну не знаю...а ля подготовка спортсменов - автоматизм, скорость, не думать - что-то типа этого...
Если есть другое восприятие - в студию.

[dimedrol]

Интуиция это когда логика не мешает думать. Сидишь думаешь думаешь. Потом пошел чайку попить и вроде бы думаешь о другом, но всеравно задача в мозгу висит, и тут на мгновение забываешь о проблеме и бац прозрение. На автопилоте мозг решает или к космосу подключается неизвестно, но есть методики запуска этого механизма и даже что-то получается. Главное уметь остановится и прислушаться. Интуиция работает постоянно, но слышим мы ее не всегда.

зы. Есть в далеких местах целые деревни в которых люди могут предсказывать будущее. Для них это как дышать.

[Редкий Вид]

Сообщение от Sheogath

Хотелось бы услышать по возожности объективное обоснование интуитивного восприятия как подхода альтернативного логическому.

Интуиция не может быть обоснована, как альтернатива логике, ибо по сути основана на тех же процессах, только не на уровне сознания, а на подсознательном уровне. В подсознании откладываются факты, не сохранившиеся в памяти, по причине того, что сознание посчитало их неважными для запоминания. Так же на подсознательном уровне эти факты анализируются мозгом и из них делаются какие-то выводы, которые уже в свою очередь и доходят до сознания. Вот эти выводы мы и называем интуицией, и всвязи с тем, что процесс анализа и прихождения к данным выводам в сознании и памяти не отразился, порой интуицию пытаются противопоставлять логике, а иногда и вовсе относить к чему-то сверхестественному.

[wert2002]

Редкий Вид, да, все это правильно, но не сосвем про интуицию. Ты написал про анализ прицинно-следственных связей (на сознательном или подсознательном уровне) и на остовании этого анализа прогнозирование возможной ситуации в последующем. Интуиция это немного другое т.к. иначе получается что то, что анализируется на сознательном уровне - логика, а все тоже самое произходящее только уже на подсознательном - интуиция

[Редкий Вид]

Сообщение от wert2002

Редкий Вид, получается что то, что анализируется на сознательном уровне - логика, а все тоже самое произходящее только уже на подсознательном - интуиция

ИМХО так и есть. А по-твоему что есть интуиция?

Сообщение от wert2002

Редкий Вид, Ты написал...

Я девушка

[Venzlav]

Сообщение от Редкий Вид

ИМХО так и есть. А по-твоему что есть интуиция?

Можно взять практически любое определение. Самым простым будет взять нечто среднее, вроде
"Мгновенное внесознательное познание" и т.п. Можно также исключить использование логического аппарата, впрочем, на мой взгляд, внесознательность это подразумевает.
А по поводу

Сообщение от Редкий Вид

се тоже самое произходящее только уже на подсознательном - интуиция

можно очень долго бодаться на предмет определений и т.п., а можно задать один вопрос. На каком основании сделаны выводы о том, что в подсознании происходят процессы, аналогичные сознательным?

[Редкий Вид]

Сообщение от Venzlav

можно очень долго бодаться на предмет определений и т.п., а можно задать один вопрос. На каком основании сделаны выводы о том, что в подсознании происходят процессы, аналогичные сознательным?

Не могу утверждать, что "аналогичные", здесь корректное слово. Думаю процессы происходящие на сознательном уровне более просты, чем те которые происходят на подсознательном уровне и приводят к такому феномену, как интуиция. Сравнивая интуицию с логикой, я писала о "фактах" которые анализируются мозгом на уровне сознания и подсознания, бесспорно, в обоих случаях происходит анализ каких-то определённых фактов, но если в случае с логикой выводы делаются непосредственно из них, то в случае с интуицией предпосылками для выводов скорее всего являются не только определённые факты, отложившиеся в подсознании, но и ряд ощущений, а так же неких сигналов, полученных мозгом из внешнего мира (я не берусь определить их природу, полагаю это из области еще не изученных возможностей человеческого мозга). Данный вывод я делаю из того, что некоторые из проявлений интуиции, с которыми я сталкивалась, не могут быть объяснены как выводы, основанные только на фактах, которые теоретически могли отложиться в моем подсознании. Я могу провести некую аналогию между логикой и интуицией, исходя из того, что при обоих процессах мозг делает опредлённые выводы, на том или ином уровне, но я не буду утверждать, что эти процессы аналогичны, ибо в случае с интуицией, процесс намного сложнее.

[Venzlav]

Не, ну это не конструктивно.
Даже если под "фактами" понимаются условия задачи (а для других вариантов я не вижу оснований), то мы придем к тому с чего начинали. Есть познание логическое и интуитивное, есть задача; логическое решение надежнее, интуитивное - быстрее, и, временами, революционнее. И все. Ну понятно, что происходят какие-то процессы, ну, может, похожи, а может - нет. Интересны основания для тех или иных предположений.

Сообщение от Редкий Вид

ибо по сути основана на тех же процессах

Вот это откуда?

[ЯэтоЯ]

в ситуациях при которых включается интуиция логике нет место вообще, у меня была ситуация когда я просто отказалась ехать в москву, просто не знаю почему, за 15 минут до выезда, хотя собиралась совершенно точно, машина сломалась на полпути, привезли на эвакуаторе.

[Редкий Вид]

Venzlav, соглашусь, сформулировала некорректно, под "по сути на тех же процессах" подразумевалось не то, каким образом мозг обрабатывает и какие данные, я просто имела ввиду, что и в том и в другом случае есть условия задачи, обработка их мозгом и соответствующий "вывод", не более. Я же уточняла, что назвать эти процессы аналогичными не могу. При решении задачи интуитивным способом, однозначно затрагиваются ныне не исследованные функции мозга, поэтому логически обоснованных оснований, чтобы утверждать похожи эти процессы или нет, у меня быть не может... *задумалась* Было бы интересно, услышать твою точку зрения, о природе интуиции, твоя позиция мне до сих пор не ясна и крайне любопытна.

dimedrol, Про методики если можно поподробней.

[dimedrol]

dimedrol, Про методики если можно поподробней.

ну вот например

Развитие интуиции
Определившись с предметом развития - интуицией, стоит начинать непосредственную работу над ней. Для этого начинания необходимо знать несколько важных особенностей работы с интуицией:
1. Если не верить в возможность использования и развития интуиции или не верить в Бога - не стоит тратить время на это занятие, т.к. отрицая Источник и метод получения информации, невозможно ими воспользоваться. Это всё равно, что пытаться слушать радио, не включив приёмник в сеть и не настроив нужную волну.
2. Интуиция не терпит нечетко поставленных вопросов. Вопросы нужно задавать в такой форме, чтобы ответ предполагался однозначный - «да» или «нет». Иначе можно так и не дождаться ответа на свой вопрос.
3. Наиболее чёткие ответы можно получить не через вопросительную, а через утвердительную форму обращения к интуиции, т.е. вместо вопроса «идти ли мне туда-то?», более целесообразным будет произнести утверждение - «мне нужно идти туда» и на противоречии вы получите максимально чистый и ясный ответ-ощущение. Любое утверждение, не соответствующее истинному интуитивному знанию, будет давать яркое ощущение внутреннего сопротивления и негатива, что, соответственно, сразу укажет на его ложность. Это один из самых важных моментов в развитии интуиции, не забывайте о нём. Эта форма вопроса/утверждения позволяет отсечь логику и мысли ума, которые часто мешают при стандартной форме вопроса.
4. Интуиции чужды вопросы, которые не имеют реального значения («идти мне в душ или ещё поспать?», «пить мне чай или кофе?»), а также вопросы, касающиеся личной жизни других людей. То, что нам знать не положено, нам открыто не будет. Каждый человек ответственен за развитие только собственного интуитивного восприятия.
5. Не стоит игнорировать интуитивные ощущения, приходящие тогда, когда вы даже не думали задавать вопрос - упреждающие интуитивные ощущения появляются в тех ситуациях, все обстоятельства которых мы предусмотреть не в состоянии. Поскольку носителем интуитивных ощущений является душа, которая находится в активном состоянии постоянно, то и интуиция может «работать» автономно. Нужно просто учиться чаще прислушиваться к своим чувствам. Чем внимательнее мы к своим ощущениям, тем быстрее наступит такое состояние, при котором задавать вопросы уже не потребуется - ответы будут приходить сами.
6. Не бывает женской или мужской интуиции, она у всех людей существует в равном стартовом состоянии. Просто женщины больше внимания уделяют своим чувствам и ощущениям, а потому, зачастую, им легче даётся процесс овладевания интуицией. У мужчин же этому процессу предшествует период первоначального «знакомства» со своим чувственным миром, поэтому и кажется, что мужчине овладеть интуицией сложнее.
7. Помимо ответа "да" или "нет" бывает ещё один вид интуитивного ответа, который многие воспринимают как его отсутствие. Это состояние внутренней тишины и покоя, ни "да", ни "нет", которое говорит о том, что принятие решения, которое озвучено в вопросе, не очень актуально для человека, т.е. он может принять его сам. От отсутствия интуитивного ответа этот вид отличается тем, что внутри нет ощущения пустоты (которое бывает при отсутствие ответа), а есть ощущение покоя, умиротворения.

(С) http://soul-image.ru/intuit

зы. Психостимуляторы блокируют интуицию. Так что если вы пьете алкоголь, кофе, чай или курите, то можете не рассчитывать на результат.

[Редкий Вид]

dimedrol, "1. Если не верить в возможность использования и развития интуиции или не верить в Бога......" дальше даже читать не стала. Хотя проглядела по диагонали, зацепилась взглядом за "То, что нам знать не положено, нам открыто не будет", снова ужаснулась.
Удали этот псевдонаучный бред пожалуйста, не засоряй тему. Я когда просила подробней про методы, я не такое увидеть ожидала.

[Venzlav]

Редкий Вид, ППКС

[Редкий Вид]

Сообщение от Venzlav

Редкий Вид, ППКС

=)

Так что по поводу:

Сообщение от Редкий Вид

Venzlav, Было бы интересно, услышать твою точку зрения, о природе интуиции, твоя позиция мне до сих пор не ясна и крайне любопытна.

[dimedrol]

Редкий Вид, страшно читать про бога не читайте. А остальное можно и прочесть.

[Venzlav]

Сообщение от Редкий Вид

Сообщение от Редкий Вид
Venzlav, Было бы интересно, услышать твою точку зрения, о природе интуиции, твоя позиция мне до сих пор не ясна и крайне любопытна.

Рано. У меня есть свои мысли, но по опыту предыдущих обсуждений, все их тупо примут и в результате - где смысл обсуждения. Ждемсс..
А вот теперь чертов баккарди подвиг меня на невероятное. Я буду комментировать )

Сообщение от dimedrol

1. Если не верить в возможность использования и развития интуиции или не верить в Бога - не стоит тратить время на это занятие, т.к. отрицая Источник и метод получения информации, невозможно ими воспользоваться. Это всё равно, что пытаться слушать радио, не включив приёмник в сеть и не настроив нужную волну.

Говнище(с).
Я практически полностью воспринимаю действительность интуитивно. И при этом, т.с. ненене, никаких божек.

Сообщение от dimedrol

2. Интуиция не терпит нечетко поставленных вопросов. Вопросы нужно задавать в такой форме, чтобы ответ предполагался однозначный - «да» или «нет». Иначе можно так и не дождаться ответа на свой вопрос.

К Менделееву. С его таблицей. Или к Ньютону. Да-нет, говоришь?

Сообщение от dimedrol

3. Наиболее чёткие ответы можно получить не через вопросительную, а через утвердительную форму обращения к интуиции, т.е. вместо вопроса «идти ли мне туда-то?», более целесообразным будет произнести утверждение - «мне нужно идти туда» и на противоречии вы получите максимально чистый и ясный ответ-ощущение. Любое утверждение, не соответствующее истинному интуитивному знанию, будет давать яркое ощущение внутреннего сопротивления и негатива, что, соответственно, сразу укажет на его ложность. Это один из самых важных моментов в развитии интуиции, не забывайте о нём. Эта форма вопроса/утверждения позволяет отсечь логику и мысли ума, которые часто мешают при стандартной форме вопроса.

См. выше. Нет никаих вопросов. Нет ложки. Do what thou wilt.

Сообщение от dimedrol

4. Интуиции чужды вопросы, которые не имеют реального значения («идти мне в душ или ещё поспать?», «пить мне чай или кофе?»), а также вопросы, касающиеся личной жизни других людей. То, что нам знать не положено, нам открыто не будет. Каждый человек ответственен за развитие только собственного интуитивного восприятия.

Хаа =) Когда я решаю, браться за проект или нет, это касается "жизни других людей" и что? Я вполне могу полагаться на интуицию.

Сообщение от dimedrol

5. Не стоит игнорировать интуитивные ощущения, приходящие тогда, когда вы даже не думали задавать вопрос - упреждающие интуитивные ощущения появляются в тех ситуациях, все обстоятельства которых мы предусмотреть не в состоянии. Поскольку носителем интуитивных ощущений является душа, которая находится в активном состоянии постоянно, то и интуиция может «работать» автономно. Нужно просто учиться чаще прислушиваться к своим чувствам. Чем внимательнее мы к своим ощущениям, тем быстрее наступит такое состояние, при котором задавать вопросы уже не потребуется - ответы будут приходить сами.

Горячо. Хотя и хрюсовским бредом отдает.
Седьмое великолепно. Без шуток. Выводы - бред. Но сама мысль...мммм....

[dimedrol]

Venzlav, Было бы интересно, услышать твою точку зрения, о природе интуиции, твоя позиция мне до сих пор не ясна и крайне любопытна.

Рано. У меня есть свои мысли, но по опыту предыдущих обсуждений, все их тупо примут и в результате - где смысл обсуждения. Ждемсс..

Критиковать все могут, а как самим говорить так сразу отговорки

зы. Кто хотел узнать уже давно прочитали и тренируются, а вы на боге споткнулись Да найдите себе без бога и с интегралами. Работать схема будет также эффективно.

[Sheogath]

Сообщение от Редкий Вид

Интуиция не может быть обоснована, как альтернатива логике, ибо по сути основана на тех же процессах, только не на уровне сознания, а на подсознательном уровне. В подсознании откладываются факты, не сохранившиеся в памяти, по причине того, что сознание посчитало их неважными для запоминания. Так же на подсознательном уровне эти факты анализируются мозгом и из них делаются какие-то выводы, которые уже в свою очередь и доходят до сознания. Вот эти выводы мы и называем интуицией, и всвязи с тем, что процесс анализа и прихождения к данным выводам в сознании и памяти не отразился, порой интуицию пытаются противопоставлять логике, а иногда и вовсе относить к чему-то сверхестественному.

Трум пурум пурум Пум!
1. Постулируется наличие двух систем памяти или двух способов доступа к единой памяти?
2. Постулируется наличие процесса обработки аналогичного сознательному?
3. Не ясен тип связи сознательного и подсознательного уровней мышления.

[Sheogath]

Вообще степень доверия к подобной системе крайне низка именно в силу непрозрачности расчета(вывода). Именно эта система и интересна.

[Venzlav]

Айе. А, чОрт, закину удочку, слишком долго я пытался добиться простейшего анализа. Система, про которую ты говоришь, принципиально непознаваема по определению.

Сообщение от Sheogath

Вообще степень доверия к подобной системе крайне низка...

А разве мы уже перестали степень доверия определять эмпирически?

ps. По грекам 15-10 до н.э. подкинь что-нибудь. Ну или остальные, посоветуйте, кроме Илиады и эфоровского бреда.

[Xenon]

Сообщение от Venzlav

К Менделееву. С его таблицей. Или к Ньютону. Да-нет, говоришь?

По вашему они открыли свои законы интуитивно?

[Sheogath]

По грекам посмотрю, давно не занимался этой темой.
Про систему я ж и говорю...
У меня правда есть более простая и элегантная=) но в ней интуиция понимается несколько иначе.

[za_ra_2_st_ra]

Интуиция - это чувство. Чувство уверенности в истинности информации.

Информация делицо на два вида: знание - основанное на анализе, и понимание - основанное на синтезе.

Для развития интуиции необходимо развивать те механизмы нервной деятельности на которых основано знание и понимание. Для знания - это память, для понимания - это воображение.

Память развивается визуализацией ( вспоминанием увиденного, услышанного, унюханного, потроганного) Понимание развивается творчеством (и фантазированием )


Удачных вам интуитивных прозрений