доказательства жизни после смерти

[Andrei]

Уважаемый отец ОЛЕГ !
Читатели вверенного мне раздела "Наука и лженаука" настойчиво интересуются существованием жизни после смерти и переселением душ.
Хотелось бы услышать Ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение по этому вопросу.
С уважением.

[Boruch]

Andrei Наскока я понимаю, церковь не занимается вопросами жизни после смерти.

[Andrei]

Boruch меня интересуют традиции связанные с мытарствами души: 9 дней, 40 дней и т.д.

[SpacE]

Хотелось бы услышать Ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение по этому вопросу

и мне тоже.

[alsnum]

Наскока я понимаю, церковь не занимается вопросами жизни после смерти.

а мне казалось, что она только это и делает: запугивает адом, страшным судом и карой небесной.
Но, может быть, я просто не в те церкви ходила:/

[SpacE]

alsnum теме не менее врядли вопросы загробной жизни ими изучены досконально. Не встречал ни одного священослужителя побывавшего "там" и вернувшегося из рая на нашу грешную землю. Да и вообще мирские проблемы приносят больше денег .

[alsnum]

SpacE

теме не менее врядли вопросы загробной жизни ими изучены досконально

интересно, а разве их вообще можно изучить?

Не встречал ни одного священослужителя побывавшего "там" и вернувшегося из рая на нашу грешную землю

Я, например, людей, побывавших там и вернувшихся не встеречала не только среди священослужителей, но и среди всех остальных тоже.

[01eg]

кажется Декарт привел такой довод:

"верить в бога и загробную жизнь выгоднее, чем не верить,
т.к. вы не проигрываете в любом случае:
они есть - хорошо, значит вы не ошиблись,
их нет - вам пофиг, все равно вы уже этого не узнаете

а вот если вы не верите, а они таки есть - есть шанс сильно пожалеть о свем неверии (на сковородке то)"

[alsnum]

да, и собственно хотелось бы услышать голос церкви...

[Sandy]

А клиническая смерть считается? с последующей реанимацией?
тогда я лично двух знаю.

[Пластырь]

alsnum, а что церковь авторитетнее нежели научное сообщество?

После смерти не может быть жизни, так как 0 не равен 1 =)

[Andrei]

полностью согласен с пластырем!

[NiceParty]

Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг...

[Air]

Ждём отца.

[01eg]

а что церковь авторитетнее нежели научное сообщество?

а у нас есть такие науки как душеведение и рае-адология?

[Andrei]

01eg зато есть такие науки как физиология, анатомия, генетика

[Пластырь]

01eg, а у церкви есть? Если да, то интересно какими методами они доказывают свою правоту? Или же примем их изречения как догму?

[Iron Duke]

Кто верит в Магомета,
Кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит,
Даже в чёрта назло всем.
Хорошую религию придумали индусы,
Что мы, одтав концы, не умираем насовсем -
Стремится ввысь душа твоя,
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты, как свинья -
Останешься свиньею.

(с) Высоцкий

[01eg]

интересно какими методами они доказывают свою правоту?

а они уже не доказывают

доказательства требуются на начальном этапе становления культа, а когда он успешно просуществовал пару тысяч (и даже более) лет доказывать приходится уже противникам идеи

[Boruch]

Пластырь ...а что церковь авторитетнее нежели научное сообщество?...

Во-первых, дело вкуса. А во-вторых, церковь примерно на тех же позициях находится, что и две тыщи лет тому, а у науки, что ни год - новая картина мира.

[Boruch]

golodran Ты о ком?

[отец ОЛЕГ]

АРГУМЕНТИРОВАННОЕ и подробное мнение о жизне после смерти Вы можете найти в таких книгах, как "Жизнь после смерти" доктора Моуди, с аналогичным названием иеромонаха Серафима Роуза (оба автора - ученые американцы), "Слово о смерти" с. Игнатия Брянчанинова и др.

На существование жини после смерти есть прямые указания в Св. Писании, в Евангелии. Рекомендуем Вам почитать. Найдете ответы на многие вопросы.

Что касается дней поминовения усопших - 3, 9, 40 дней - то это относится к области церковного предания. Мы, люди, мыслим историческим мышлением, а Бог пребывает в вечности.

А по вопросу: был ли кто на "там" и вернулся - рекомендую обратиться к народной мудрости. (см. анекдот-быль о двух близнецах в утробе матери. Один спрашивает: есть ли жизнь после родов? Другой отвечает: оттуда никто назад не возвращался!)

[Пластырь]

01eg, Так ведь не было доказательств. Или писания для тебя больше правдивы нежели ты сам чего-то увидишь?

Boruch, у науки есть движение вперёд, она стремится познать всё. При этом базируется на фактах, что получены эмпирическим путем. Церковь лишь говорит нам о принятии на веру. С таким успехом можно доверять всем...

отец ОЛЕГ, а кроме парапсихолога, иеромонаха и пророков никто этого не "доказал"? Как на это смотрят с точки зрения медицины?

[Boruch]

Пластырь Церковь не говорит вам о принятии на веру. Она, как и наука оперирует некоторыми постулатами, которые предполагаются аксиомами и называются догматами. догматы в религии и аксиомы в науке создают базу для изучения и развития знания. Наука изучает мир в его проявлениях, а церковь пытается постичь глобальный смысл действий Творца Сущего по отношению к людям. Поле изучения и у науки, и у церкви немеряное. Кому вверить свою судьбу - дело вкуса, вот это я и имел в виду.
Не знаю чем тебе больше нравится аргументирование медиками наличия, или отсутствия жизни после смерти, но и это дело вкуса.

[Dn]

Кому вверить свою судьбу - дело вкуса, вот это я и имел в виду.

Вопрос: как развить вкус. Какой вкус правильный? Критерии? Заложены в самом человеке? Как распознать?

Dn добавил [date]1078822639[/date]:
Приветствую!
Основа дома - фундамент,
основа веры - самосознание? или самоосознание? или целеустремленность?
Победи себя и победишь весь мир - как Вы думаете, это правда?

[SpacE]

отец ОЛЕГ малость неубедительно: никаких фактов только легенды, предания и чьи-то домыслы. Проверить нельзя никак (по крайней мере при жизни) остается только слепо верить.

[01eg]

01eg, Так ведь не было доказательств. Или писания для тебя больше правдивы нежели ты сам чего-то увидишь?

а вам откуда известно, что не было? сдается мне, что здесь пропорции близки к показателю 50 на 50 (или было, или не было - за давностью лет и слабой фактологической базой утверждать можно и так, и этак)

что же касается книг (в т.ч. научных) - они так часто переписываются.....

[Пластырь]

Boruch, понятно. Значит речь идёт о различных точках зрения.
Что касается поста отца Олега, то я хотел лишь сравнить две (а может и больше) различных версий...

Dn, что касается вкуса, то здесь спора нет, а следовательно и вопрос твой некорректный.
А может слейся с миром и будет в тебе его сила? Зачем побеждать природу?

[Boruch]

Пластырь А сколько там может быть различных версий? Либо - думаю есть, либо - думаю нету. Вот и все версии.
Иудейская версия загробной жизни, например, вообще довольно жестокая. Она - есть, но наступит неизвестно когда и не для всех. Но она тоже - вариант "да". Атеистический вариант "нет". Какие там доказательства? Попробуй, докажи, что ты в данный момент жив. Даже это непросто сделать, если кто-то начнет это опровергать, а чего уж говорить о состоянии, о котором никто ничего точно не знает.

[Пластырь]

Boruch, я говорил про объяснение "думаю есть" и "думаю нету" с различных точек зрения. То есть одни говорят так и соотвественно аргументируют, другие и т.д.

А доказательства разные бывают - одни убедительнее других. Выбирать из чего-либо всё равно надо =)